Реальность Библии

[Лена А]

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим. 1: 18-25)

Поясняю мысль Человек может убедится в существовании Бога, видя окружающий мир - землю, небо, природу. Человек этого точно не создавал. Но, т.к. человек предпочел не верить в существование Бога, но не мог объяснить всего, что происходит по воле Божьей, то он начал придумывать себе богов - идолов. В идолах нет силы, т.к. это выдумка человека. Но в Боге есть.
Чисто для интереса - как вы считаете: вас создал Бог или вы произошли от неразумной обезьяны?

[Панкратий]

Поясняю мысль Человек может убедится в существовании Бога, видя окружающий мир - землю, небо, природу. Человек этого точно не создавал. Но, т.к. человек предпочел не верить в существование Бога, но не мог объяснить всего, что происходит по воле Божьей, то он начал придумывать себе богов - идолов. В идолах нет силы, т.к. это выдумка человека. Но в Боге есть.

Ну как же вы не можете понять! Любой для вас "идолопоклонник" считает, что он создал себе самого настоящего Бога. Например, евреи и мусульмане считают Троицу троебожием, то есть идолами. И что же получается, что вы создали себе идола, кумира в виде Троицы?
Самое разумное в данном случае это не спорить чей Бог лучше католический или православный, лютеранский или мормонский а посмотреть на то, какое действие оказывает этот Бог на создавших его. Если созданный Бог делает людей лучше, терпимее, вежливее, наконец, то это ХОРОШИЙ Бог. Если же он, например, заставляет человека вести себя высокомерно с другими участниками форума, считать себя непогрешимым, постоянно обвинять ВСЕХ своих оппонентов во лжи и клевете, то это явно ПЛОХОЙ Бог. Разве не так?

[Дар]

Понимаете, Дар, я совсем не против полезности для человека создания себе Бога. Вот, например, если ваш Бог, которого вы себе создали практически из ничего (из слова "Бог"), помогает вам быть терпимей к людям, мудрей, милосердней это значит, что вы сотворили себе удачного Бога, который вам помогает. Но если, например, до создания себе Бога какой-то человек был спокойным и дружелюбным, а потом, создав себе Бога по образу и подобию католического, стал очень высокомерным, категоричным и стал обвинять всех подряд своих оппонентов по форуму во лжи, то разве такого Бога можно признать удачным? На мой взгляд, лучше бы этот человек не создавал себе Бога, а продолжал жить без него. Разве не так?

Бог есть любовь,а любовь сами знаете,что по перечислению в писании,и долготерпит,и милосердствует,и.....Так у верущего по другому никак и не должно быть,ведь христиане верят в Иисуса Христа,а Он все лучшие качества в человеке.(имхо)

[Панкратий]

Бог есть любовь,а любовь сами знаете,что по перечислению в писании,и долготерпит,и милосердствует,и.....Так у верущего по другому никак и не должно быть,ведь христиане верят в Иисуса Христа,а Он все лучшие качества в человеке.(имхо)

Всё это так, но тем не менее качество созданного человеком Бога определяется по плодам, то есть по его воздействию на человека, по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога.
Вы же не станете утверждать, что если человек озлобился, то сотворённый им для себя Бог правильный. Так?

[Лена А]

Всё это так, но тем не менее качество созданного человеком Бога определяется по плодам, то есть по его воздействию на человека, по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога.
Вы же не станете утверждать, что если человек озлобился, то сотворённый им для себя Бог правильный. Так?

Предлагаю вам революционную мысль - это не Бог плохой, а человек просто не хочет ступить на путь праведности и освящения.
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" Иер. 17:9
"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" Быт. 6:5
Смысл в том, что Бог святой, Он свет и нет в нем никакой тьмы. Человек же напротив грешен и не хочет ходить во свете. Если человек утверждает, что он верующий, а сам поступает хуже неверного, то он не познал Бога и на самом деле является неверующим.
"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего." 1Ин 3:10
Человек не создал "плохого Бога", а просто не познал истинного Бога, который есть любовь и свет.

[Лука]

Лена А

Предлагаю вам революционную мысль - это не Бог плохой, а человек просто не хочет ступить на путь праведности и освящения.

Зря стараетесь - не поймет. Можно ли что-либо доказать компьютерной программе, которая не может ничего, кроме бесконечного повторения фразы "качество созданного человеком Бога определяется по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога"?

[Панкратий]

Человек не создал "плохого Бога", а просто не познал истинного Бога, который есть любовь и свет.

Сколько раз можно повторять, что все создатели Бога считают своё творение самым истинным (а иначе зачем же ему поклоняться?). Вот попытайтесь объяснить Луке, что истинный Бог не может мотивировать человека на обвинение ВСЕХ его собеседников во лжи и клевете. Вы думаете, он вам поверит, что он создал себе не истинного Бога по образу и подобию католического? Не думаю...

- - - Добавлено - - -

Лена А

Зря стараетесь - не поймет. Можно ли что-либо доказать компьютерной программе, которая не может ничего, кроме бесконечного повторения фразы "качество созданного человеком Бога определяется по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога"?

Странно... А разве качество созданного человеком Бога ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не определяется по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога?

Вот, например, кто-то создал себе Бога и под его обратным воздействием начал ненавидеть отца и мать. Разве это не показатель?

[Лука]

А разве качество созданного человеком Бога ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не определяется по изменениям в человеке, которые произошли после того, как он создал себе Бога?

Для поиска ответов но Ваши вопросы Вы избрали явно не удачное место. Христиане Бога не изобретают и не создают. А мнение еретиков Вы можете узнать на множестве нехристианских сайтов. Там Вы легко найдете какого-нибудь луку, который "обвиняет ВСЕХ его собеседников во лжи и клевете". А не найдете, так придумаете. Как сейчас.

[Дар]

Вы же не станете утверждать, что если человек озлобился, то сотворённый им для себя Бог правильный. Так?

Почему бы и нет.Ведь надо высвечить все уголки души,даже самые тёмные и это лучше,чем лицемерить и прятать свою злобу до срока,до удобного случая.

[Панкратий]

Почему бы и нет.Ведь надо высвечить все уголки души,даже самые тёмные и это лучше,чем лицемерить и прятать свою злобу до срока,до удобного случая.

Скажите, зачем человеку нужен такой Бог, который его озлобляет против других людей, толкает на постоянные обвинения их во лжи и клевете? Мне кажется, что такого Бога лучше разрушить и сотворить себе другого Бога.

[Дар]

Скажите, зачем человеку нужен такой Бог, который его озлобляет против других людей, толкает на постоянные обвинения их во лжи и клевете? Мне кажется, что такого Бога лучше разрушить и сотворить себе другого Бога.

Если у человека нет понимния этого,как же он может разрушить?да и видит ли за собой,что он озлоблен?предпологаю,что не замечает.

[Панкратий]

Если у человека нет понимния этого,как же он может разрушить?да и видит ли за собой,что он озлоблен?предпологаю,что не замечает.

Разве вы не знаете случаев, когда люди разрушали созданных ими Богов и становились ярыми безбожниками? Ведь это же очень просто сказать искренне, да не будет Бога! И всё не стало Бога у человека, он разрушен.
По поводу "не видит" я согласен полностью. Но ведь и это ослепление под воздействием созданного Бога тоже ведь нельзя призвать полезным, правильно? Кроме того, есть же какие-то очевидные критерии. Повторю, если какой-нибудь участник форума постоянно заявляет, что все вокруг лгут и клевещут, обзывает всех "еретиками", то разве это не явный признак недоброкачественности созданного им Бога? Воистину, лучше было бы такому Богу не рождаться...

[Дар]

Разве вы не знаете случаев, когда люди разрушали созданных ими Богов и становились ярыми безбожниками? Ведь это же очень просто сказать искренне, да не будет Бога! И всё не стало Бога у человека, он разрушен.
По поводу "не видит" я согласен полностью. Но ведь и это ослепление под воздействием созданного Бога тоже ведь нельзя призвать полезным, правильно? Кроме того, есть же какие-то очевидные критерии. Повторю, если какой-нибудь участник форума постоянно заявляет, что все вокруг лгут и клевещут, обзывает всех "еретиками", то разве это не явный признак недоброкачественности созданного им Бога?

Скажите,что Вы хотите вынести для себя из общения здесь на нашем форуме?Про разрушения богов,это ерунда полная,так как многие имеют свидетельства в самих себе,а это не идолы,а Живой Бог,которого не разрушить,да и глупость такая не к чему,так как всё Им движется и существует.Вот Ваш бог сеет глупость разную ТОЖЕ,не лучше ли его разрушить и попытаться познать ИСТИННОГО Бога Отца и Сына Его Иисуса Христа?

[Панкратий]

Скажите,что Вы хотите вынести для себя из общения здесь на нашем форуме?Про разрушения богов,это ерунда полная,так как многие имеют свидетельства в самих себе,а это не идолы,а Живой Бог,которого не разрушить,да и глупость такая не к чему,так как всё Им движется и существует.Вот Ваш бог сеет глупость разную ТОЖЕ,не лучше ли его разрушить и попытаться познать ИСТИННОГО Бога Отца и Сына Его Иисуса Христа?

Дар, вы, к сожалению, опять не можете понять, что любой "идолопоклонник" считает как и вы созданного им Бога "Живым" и "Всемогущим" ,"имеющим свидетельство в себе" и т. д., и будет с вами отчаянно спорить, доказывать, что именно созданный ВАМИ Бог является идолом, достойным разрушения. Вы легко можете в этом убедиться, если начнёте спорить с создавшим себе Бога по образу и подобию мусульманского или иудейского.

Разве мусульманин и иудей будут правы, считая созданного вами Бога идолом?

А раз все созданные Боги это идолы (Аллах идол для вас, Троица для мусульманина), то единственным надёжным критерием является воздействие созданного Бога на человека. Если это благотворное воздействие, делающее человека добрее, чище, благородней, то он создал себе удачного Бога. Если же наоборот высокомерие, обвинение других во лжи то неудачного, которого лучше не побояться разрушить и создать другого...

[alexey957]

Дар, вы, к сожалению, опять не можете понять, что любой "идолопоклонник" считает как и вы созданного им Бога "Живым" и "Всемогущим" ,"имеющим свидетельство в себе" и т. д.,

Одно дело считать и другое дело переживать общение с живым Богом ведь вера должна подпитываться проявлениями Бога. Он сказал слова спасения и Апостолы их передали всем тем кого призывает Господь и эти слова в их жизни сбываются. В моей на все 100%.