Кто от кого откололся?

[нерисса]

Я цитирую текст который Вы не прочли:

После этого, и в присутствии императора и его вельмож, они устно произнесли: «Кто упорно станет противиться вере святого римского и апостольского престола и его жертвоприношению, да будет анафема, да будут анафема маран-афа (т. е. да будет отлучен и погибнет в пришествие Господне) и да не считается христианином кафолическим, но еретиком прозимитом (т. е. неприемлющим опресноков и предпочитающим квасный хлеб). Да будет, да будет, да будет».
Так Вам виднее?

говорите устно?

. В конце концов, ядовитый Михаил, огорченный тем, что его заговоры не осуществились, возбудил огромное восстание против императора за то, что его волей была оказана помощь легатам. Вследствие этого император вынужден был передать Михаилу переводчиков Латинян, а именно Павла и его сына Смарагда, ослепленных и с лишенными волос головами. И таким образом он прекратил беспорядки. Но после того, как император послал своих людей вослед легатам, он получил подлинный (veracissimus) экземпляр буллы об отлучении, который был послан ему из одного из городов Русских, показал его гражданам и уличил Михаила в подделке хартии легатов. Возмущенный сим, он выслал друзей и родственников Михаила из дворца, лишив их постов, и по сей день все еще остается в глубокой враждебности к нему.

если император сам слышал устно ,то почему он поверил " подлинному (veracissimus) экземпляру" и наказал Михаила

[Rainbow5]

PS. как тут не сказать : всем, кому должны - всем, всем, всем - прощаем)))

типа того)

[Виталич]

говорите устно?

)) Я - читаю.
А нерисса - пишет:

Сообщение от нериссакое что нашла:................

Иная анафема, произнесенная в присутствии императора и его князей:

Quicunque fidei sanctae Romanae et apostolicae sedis ejusque sacrificio pertinaciter contradixerit, sit anathema, Maranatha, nec habeatur Christianus Catholicus, sed prozymita (qui azymis in sacrifitio uti respuunt) haereticus, fiat, fiat, fiat.

Кто упрямо противится вере Римской Церкви и ее жертвенным дарам, да будет анафема, маранафа, и да не позволено ему будет считаться католическим христианином, но еретиком-прозимитом (не приемлющим пресного хлеба в жертвоприношении). Да будет так, да будет так, да будет так.


J. P. Migne: Patrologia Latina, vol. 143, col. 1001 1004.

нерисса - читает то, что пишет?

если император сам слышал устно ,то почему он поверил " подлинному (veracissimus) экземпляру" и наказал Михаила

Об этом - потом.
Давайте сначала разберемся - была ли анафема и какая она.
Была?
Какая?

[нерисса]

)) Я - читаю.
А нерисса - пишет: нерисса - читает то, что пишет?


Об этом - потом.
Давайте сначала разберемся - была ли анафема и какая она.
Была?
Какая?

с вами всё понятно..........- дурочку включили,
вы кому голову морочите,...........себе вы уже заморочили, теперь пытаетесь меня...зря , дело в том что ни я пишу текст, я только его привела в доказательство вашей и других ,лжи
если вы не можите читать ,так другие то могут ,это вы просто не можите привести текст анафемы ,о которой сами говорили, и ищите лазейку как бы уйти от ответа , но я не хочу отвечать на выши глупые выпады, если вы хотите доказать свою правоту давайте текст вашей анафемы в студии ,чтобы было видно ,что Папа анафемствовал все православные церкви
вперед и с песней,

"Кроме того, слова или письма этих легатов против разного рода клеветы Греков и особенно против писем епископа Константинополя Михаила и епископа-митрополита Охридского Льва, и против этого самого монаха Никиты были переведены по приказу императора и до сих пор сохраняются в сем городе."

а вот интересно ,где хранится анафема о которой вы говорите?

[Виталич]

с вами всё понятно...

)))
Это уже - гут.

.......- дурочку включили,

а тут простите . позвольте с Вами не согласится: наоборот - выключили))
И выяснили вот здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4098172 , что ни нерисса ни Лука не читают то , что написано нериссой)) вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4094011
Поэтому Ваш вопрос переадресовываю Вам же:
"вы кому голову морочите,...........себе вы уже заморочили,"))
и , подозреваю, что это Вы :" теперь пытаетесь меня...зря "))))

, дело в том что ни я пишу текст,

))))
Вы не только - не читаете свои сообщения, но Вы их оказывается -и не пишите)))
Кааак мило)))))
Уморили, голубушка.
................и кто же их пишет?
Лука?
Лука работает за двоих)))
Так Вы ж ему- доплачивать должны за совмещение))

я только его привела в доказательство вашей и других ,лжи

))))
Вы - не читаете тексты, не пишите сообщений ( сами только, что признались))), но успешно доказали ложь всех )))
Да Вы просто чемпион мира по выведению на чистую воду лгунов)))и победили все и вся -одной левой))))
Браво))............................н-дааа
.кгггм.
Простите.
Давайте переведём наш разговор в конструктивное русло, как я уже и предложил ранее :

....
Нонеча, не то, что -давеча.
Была анафема Вы говорите.уважаемый?
Или?Предлагаю не сыпать экзальтациями,сэр, а спокойно и по пункта определиться
1) Была ли анафема произнесена.
2) каков её текст и содержание.
Готовы?

это вы просто не можите привести текст анафемы ,о которой сами говорили,

Вот это уже конструктив: привожу в третий раз, только для Вас текст от уважаемого vit7 : http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4092742.
Вы видите существенные разницы в своём тексте и моём?
Я нет.
Я также вижу 2 анафемы: письменную и устную.
Они одинаковы как в моём так и в вашем текстах.
....И не пытайтесь более меня путать и убеждать , что Гумберт не говорил вторую анафему)))

и ищите лазейку как бы уйти от ответа

это, право слово , у Вас Ваше же - чистосердечное признание))))

, но я не хочу отвечать на выши глупые выпады,

Простите если так оскорбил Вашу тонкую натуру своей замшелой глупостью.
Я так с удовольствием общаюсь с Вами как с оч. интересным и умным собеседником.

если вы хотите доказать свою правоту давайте

)))
кгггм.
Конкретизирую: сравниваем 2 источника инф.:мой и Ваш.
Спокойно и внимательно читаем тексты.
Вы разницу- видите?

текст вашей анафемы в студии ,чтобы было видно ,что Папа анафемствовал все православные церкви

Мы как раз и подходим к этому.
Вы готовы конструктивно рассматривать вопрос?
или опять будете рассыпать экзальтации?

вперед и с песней,

))Простите тут я Вам не помощник)))):песен -не будет.
Не ждите.

"Кроме того, слова или письма этих легатов против разного рода клеветы Греков и особенно против писем епископа Константинополя Михаила и епископа-митрополита Охридского Льва, и против этого самого монаха Никиты были переведены по приказу императора и до сих пор сохраняются в сем городе....а вот интересно ,где хранится анафема о которой вы говорите?

Итак для меня , не смотря на Ваши возражения и уловки - совершенно очевидно, что после более 1000 лет единства православной Церкви Гумберт и Ко 15.07.1054г. 2-ы предал анафеме :
1)патриарха, епископа и всех их приверженцев - письменно
и кроме того -
2) всех кто противится вере Римской Церкви - устно.
Я правильно понял тот Ваш текст, г-жа нерисса?.
.................................................. .........................................А как Вы поняли - мой?
И....................оч. прошу Вас не волнуйтесь Вы так сильно , поберегите себя:
дело давнее,
быльём поросло : история уже
- не будем копья ломать.
Будем спокойно разбираться.
Готовы?

[нерисса]

)))
Это уже - гут.а тут простите . позвольте с Вами не согласится: наоборот - выключили))
И выяснили вот здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4098172 , что ни нерисса ни Лука не читают то , что написано нериссой)) вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4094011
Поэтому Ваш вопрос переадресовываю Вам же:
"вы кому голову морочите,...........себе вы уже заморочили,"))
и , подозреваю, что это Вы :" теперь пытаетесь меня...зря "))))))))
Вы не только - не читаете свои сообщения, но Вы их оказывается -и не пишите)))
Кааак мило)))))
Уморили, голубушка.
................и кто же их пишет?
Лука?
Лука работает за двоих)))
Так Вы ж ему- доплачивать должны за совмещение)) ))))
Вы - не читаете тексты, не пишите сообщений ( сами только, что признались))), но успешно доказали ложь всех )))
Да Вы просто чемпион мира по выведению на чистую воду лгунов)))и победили все и вся -одной левой))))
Браво))............................н-дааа
.кгггм.
Простите.
Давайте переведём наш разговор в конструктивное русло, как я уже и предложил ранее :
Вот это уже конструктив: привожу в третий раз, только для Вас текст от уважаемого vit7 : http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4092742.
Вы видите существенные разницы в своём тексте и моём?
Я нет.
Я также вижу 2 анафемы: письменную и устную.
Они одинаковы как в моём так и в вашем текстах.
....И не пытайтесь более меня путать и убеждать , что Гумберт не говорил вторую анафему)))это, право слово , у Вас Ваше же - чистосердечное признание)))) Простите если так оскорбил Вашу тонкую натуру своей замшелой глупостью.
Я так с удовольствием общаюсь с Вами как с оч. интересным и умным собеседником.)))
кгггм.
Конкретизирую: сравниваем 2 источника инф.:мой и Ваш.
Спокойно и внимательно читаем тексты.
Вы разницу- видите?
Мы как раз и подходим к этому.
Вы готовы конструктивно рассматривать вопрос?
или опять будете рассыпать экзальтации?
))Простите тут я Вам не помощник)))):песен -не будет.
Не ждите.

Итак для меня , не смотря на Ваши возражения и уловки - совершенно очевидно, что после более 1000 лет единства православной Церкви Гумберт и Ко 15.07.1054г. 2-ы предал анафеме :
1)патриарха, епископа и всех их приверженцев - письменно
и кроме того -
2) всех кто противится вере Римской Церкви - устно.
Я правильно понял тот Ваш текст, г-жа нерисса?.
.................................................. .........................................А как Вы поняли - мой?
И....................оч. прошу Вас не волнуйтесь Вы так сильно , поберегите себя:
дело давнее,
быльём поросло : история уже
- не будем копья ломать.
Будем спокойно разбираться.
Готовы?

короче если вам нравится этот винигрет, потчуйтесь на здоровье, слава Богу не все такие как вы, но многие пытаются разобраться, и Бог им в помощь

[нерисса]

Ну, про Третий Рим я ни слова не говорила. Эту тему Вы с кем-то другим обсуждали. Но если уж сейчас ее коснулись, то прокомментирую. «Нужен», как Вы говорите, не католико-ватиканский Рим, а Рим империя. Эта империя исчезла в 5 веке н.э. Рухнула под натиском варваров. Примерно тогда, когда исчез Первый Рим, начал существовать Второй Рим - Византийская империя и ее столица Константинополь (4 в н.э.). Просуществовал Второй Рим Византийская империя дольше всех империй на земле. Более 1100 лет. Рухнула лишь тогда, когда Москва была готова перенять от нее «регалии власти». В 15 веке исчезла Византийская империя. В 15 веке Русь окончательно освободилась от татаро-монгольского ига. В 1453 г. под натиском турок пал Константинополь. В этом же 1453 году закончилась последняя междоусобная война в истории Руси. После нее Москва одну за другой присоединила окружающие земли и за считанные десятилетия превратилась в огромное независимое государство новый хранитель истинной веры (православия). Карл Маркс об этом периоде русской истории писал: «Изумленная Европа, в начале правления Ивана lll едва знавшая о существовании Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением огромной империи на ее восточных границах». IV. //
Первый Рим рухнул в 5 веке за грехи, Второй Рим рухнул в 15 веке за грехи, а Третий Рим Московская Русь на сегодняшний день является самой большой страной на Земле. Говорят, четвертому Риму не бывать.
Московская Россия страна, которая избавила Европу от Наполеона; страна, которая избавила Европу от Гитлера, это страна, которая обладает ядерным оружием и на сегодняшний день единственная держава, которая в военном плане может соперничать с США.
Католико-ватиканский Рим с ней тягаться не может. И уж поверьте, не с ним Московскую Русь сравнивают. А сравнивают с Римом, чья история закончилась в 5 в. н.э., когда никаких католиков еще в помине не существовало, и со Вторым Римом, исчезнувшим в 15 веке.

конечно это не вы ,вы ведь говорите от имени православных ,поэтому я вспомнила о Третьем Риме, что империя нужна эт я тоже читала ,мне интересно другое ,а вы не поняли ,
тогда поправлюсь коротко ,почему именно третий РИМ, почему именно РИМ, почему эта империя должна продолжиться, что в ней такого, ну создайте свою империю,, на кой ляд вам РИМ, если он такой плохой,
или слабо, конечно проще старый стереть с лица земли и из памяти , а лавры его себе ,проще ведь, как то так

- - - Добавлено - - -

Лука, успокойтесь. У Вас какая-то неадекватная реакция на меня. Я не собираюсь обращать Вас в православие.
Присваивать чужую славу мне не стыдно. Потому что я сама белоруска, причем коренная. И пишу этот коммент, находясь в Минске. И мои родные тоже гибли во время Великой Отечественной, причем не один человек. Например, моя прабабушка потеряла троих братьев и мужа.
Я просто адекватно оцениваю ситуацию. Без Московской России белорусы с украинцами Гитлера не победили бы. Более того, Беларусь и Украина - это все та же Московская Россия. Говорим по-русски, смотрим русское ТВ, слушаем русскую музыку, воспитываемся на русской литературе, опираемся на русскую военную помощь, зависим от русской нефти и газа, причем и белорусы, и украинцы. Хотя формально государства независимые, но мы все один народ.
Сомневаюсь, что грузины, армяне и казахи внесли большой вклад в победу над фашистами. Белорусы и украинцы внесли, согласна. В Беларуси погиб каждый четвертый(или каждый третий - вопрос спорный). Это самые большие жертвы (по сравнению с другими странами). С тем, что без Беларуси и Украины России пришлось бы ой как несладко, согласна.
Но вот насчет войск союзников... извините... Запад отсиделся в стороне как последний предатель и только, когда стало совершенно очевидно, что дни фашистов сочтены, тогда и "влез в бой". В последний момент, чтобы слизать сливки с той победы, которой СССР добился своей огромной кровью. Где ж ваш Запад был раньше? До битвы под Сталинградом? До курской дуги? Сидели как мыши под веником и высунуться боялись. А когда СССР и так уже вовсю гнал Гитлера, тогда они и вылезли в последний год, чтоб сливки собрать. После Сталинграда русские беспрерывно отбрасывали Гитлера назад. Ваш Западный фронт был открыт только в июне 1944 г., когда русские войска вышли уже на границу с Польшей))
Где Запад был три года до этого? В 1941, 1942, 1943 г.? Лавры присваивать себе он мастер.
Или Вы считаете, что Перл Харбор - это свидетельство активного участия США в войне??? Бред. Ничего не значащий местный бой.
Битва под Сталинградом - вот переломный момент, когда мир понял, что Гитлер не всесилен и победить его можно. Понял исключительно и только благодаря СССР. А до того этот самый мир был парализован ужасом перед Гитлером.
США откупались с самого начала. Поставляли одежду, продукты, взрывчатку и т.п. Но это мелочь по сравнению с тем, что США потеряли бы, если бы стали воевать с Гитлером сами. Всегда легче откупиться, чем проливать свою собственную кровь. И помогать СССР США стали не сразу, а только когда русские наступление Гитлера на Москву остановили. Тогда американцы поняли, что русские чего-то стоят и стали вкладывать в них деньги. Сколько в СССР людей погибло во второй мировой? 26,6 млн человек? А в вашей Франции, Англии или США? Сравните, и вопросы отпадут сами собой.
Запад присоединился только чтоб торжественно промаршировать.
США за материальную помощь спасибо. Но всегда лучше откупиться зелеными долларами, чем проливать свою собственную алую кровь.

не, причина данной статистики - грехи русских. За последнее столетие их было предосточно: расстреляли священников, сослали в лагеря, взорвали храмы, расстреляли святого царя Николая ll, его больного маленького сына, невинных дочерей и жену, 70 лет проповедовали атеизм, боролись с православием. Результат этих грехов - стастика, которую Вы привели.
А результат того, что вера у русских истинная - военная мощь России и тот факт, что Россия самая большая страна в мире.
Кстати, даже советская водородная бомба (остановившая американцев) создавалась на территории православного монастыря Сарова, где 200 лет назад жил один из самых великих русских святых, молитвенник за всю Россию Серафим Саровский. С его помощью она и была создана.

что-то вы с православия перешли на русских

[Лука]

конечно это не вы ,вы ведь говорите от имени православных ,поэтому я вспомнила о Третьем Риме... что-то вы с православия перешли на русских

То, что пишет Rainbow5 о Третьем Риме обычная подмена. Как империя даже Рим был на земле не первым т.к. ему предшествовали множество империй. А как центр Христианства Рим - единственный, на него стараются походить и Византия, и Москва. Поэтому в выражении "третий Рим" имеется ввиду не империя, а именно центр Христианства.
Что касается бреда Виталича просто не обращайте внимания. Ну пришел человек на форум дурака повалять. Пусть развлекается. Лишь бы не за наш счет.

[нерисса]

То, что пишет Rainbow5 о Третьем Риме обычная подмена. Как империя даже Рим был на земле не первым т.к. ему предшествовали множество империй. А как центр Христианства Рим - единственный, на него стараются походить и Византия, и Москва. Поэтому в выражении "третий Рим" имеется ввиду не империя, а именно центр Христианства.
Что касается бреда Виталича просто не обращайте внимания. Ну пришел человек на форум дурака повалять. Пусть развлекается. Лишь бы не за наш счет.

вы сказали правильные слова, но вы тоже не обращайте внимание на то что пишет Rainbow5, это ж всё вики, а я вики тоже не очень доверяю ,тоже читала всё это, и про Виталича-поняла
каждый может ошибиться, но когда так тупо-тупят..............

[Виталич]

Сообщение от Виталич...............................................
Итак для меня , не смотря на Ваши возражения и уловки - совершенно очевидно, что после более 1000 лет единства православной Церкви Гумберт и Ко 15.07.1054г. 2-ы предал анафеме :
1)патриарха, епископа и всех их приверженцев - письменно
и кроме того -
2)всех кто противится вере Римской Церкви - устно.
Я правильно понял тот Ваш текст, г-жа нерисса?.

короче если вам нравится этот винигрет, потчуйтесь на здоровье,

Благодарю.
Вы не возражаете,значит - так оно и было 15.07.1054г.
В любом случае я рад , что Вы наконец прочли свои же сообщения))

слава Богу не все такие как вы,

Аминь)

но многие пытаются разобраться,

Да.
Именно это я и делаю.
И зря Вы уходите в сторону.
Впрочем если у Вас кончились контраргументы- это несомненно - выход.

и Бог им в помощь

И Вам.
Захотите продолжить -присоединяйтесь.

[нерисса]

Захотите продолжить -присоединяйтесь.

если будет о чем поговорить, нет проблем

[Виталич]

если будет о чем поговорить, нет проблем

Кто от кого откололся?

всё -тоже.))
Прочее -оффтоп.

[нерисса]

Кто от кого откололся?

всё -тоже.))
Прочее -оффтоп.

то-то же
вы от меня

[Виталич]

то-то же
вы от меня

.....как скажите)
Скажите отколитсь)) - отколюсь)))

[Виталич]

После более 1000 лет единства Православной Церкви, в состав которой входили автокефальные Церкви

1. Римская
2. Константинопольская
3. Александрийская
4. Антиохийская
5. Иерусалимская

легаты папы Гумберт и Ко 15.07.1054г. дважды предали анафеме :
1)константинопольского патриарха , епископа и всех их приверженцев - письменно
и кроме того -
2) всех, кто противится вере Римской Церкви - устно и таким образом , горделиво возвысив себя - все остальные Церкви

1. Константинопольскую
2. Александрийскую
3. Антиохийскую
4. Иерусалимскую , которые поддерживали единство Православной Церкви и согласие между собой .................Этим самым легаты и папа совершили раскол.