К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[Dhira]

Цитаты сводятся к тому, что любовь к человеку должна быть в меру. На первом месте Бог, а потом человек. Поэтому если кто любит человека более нежели Господа, тот не может быть Его учеником. Человек мог бы и пожертвовать своим возвеличиванием ради повседневного напоминания, что Бог превыше всяческих людских привилегий. А если он не готов жертвовать, так это признак нелюбви к Богу.

По вашему у всемогущего Бога могут быть "соперники" (ваши близкие) в борьбе за вашу любовь ?
Не слишком ли разные "весовые категории". И можно ли например сравнивать любовь к пиву и любовь к домашним животным ?

[Larysa]

впрочем, ничего удивительного, кому,что милее, тот, то и выбирает, один - Христово смирение, другой - "особое" к себе обращение, на мирской этике основанное

Верно, каждый выбирает, что ему милее. Некоторые люди выбирают обращение к себе на "вы", потому что для них это стало удобной формой не подпускать к себе близко людей, держа их на расстоянии. Они не настолько любят других, чтобы называть их своими ближними, разделяя их на "своих" и "чужих", обращаясь к одним на ты, а к другим - на вы. И при этом совсем забывают, что такое любовь, которая "не превозносится" и "не ищет своего".

[Божий раб]

Не понял. В одном месте Бог требует возненавидеть братьев, в другом - любить. Ни о какой "любви в меру" речь не идет. Вы можете совместить эти два требования Бога без домыслов, а опираясь только на текст Библии?

Брат Лука!
Когда мы читаем Святое Писание речь идет не о домыслах а о ПОНИМАНИИ.
Вот ты просишь мысль высказанную братом, подтвердить Писанием, как критерием.
Ну вот тебе Само Писание- притчи Иисуса
36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. 37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; 38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. 39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (От Луки 5:35-39)
Или вот еще
8.Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю. 9 И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время; 10 и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем. 11 Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем. 12 И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали. 13 Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся. 14 Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше. 15 И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника? 16 Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет! (От Луки 20:8-16).
Вот и к тебе,брат Лука предложение - поясни сию притчу, БЕЗ ДОМЫСЛОВ, опираясь только на текст Писания!!!
Сразу говорит раб Божий- НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Ибо пояснения этой притчи, как и много иного о чем говорится в Писании - НЕТ.
Потому тебе ПРИДЕТСЯ домысливать - что это имел в виду Иисус, рассказывая о старых мехах, выливающемся вине, о винограде, точиле, работниках...
Потому как Святое Писание НЕ ТОЛЬКО поясняет, учит человека, но одновременно СТАВИТ ПЕРЕД человеком массу очень трудных вопросов и задач, на которые Человек ОБЯЗАН найти ОТВЕТ и РЕШИТЬ их.
Да и Иисус, рассказывая притчи, тем самы предлагал каждому, слушающему Его, ПОДУМАТЬ, найти для себя ответ- А ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?
Найти ответ, если не сразу, то проживая СВОЮ жизнь.
И как раз совместить, казалось бы несовместимое, но имеющееся в Писании, в частности, с одной стороны - любить ближних, как самого себя, и с другой -возненавидеть мать свою, отца своего - опираясь только на текст Писания - невозможно.
А в силу того, что в Писании НЕТ пояснения таким крайностям, это есть преткновение для многих.
Особенно для тех кто БОИТСЯ домыслить.
Между тем ПОНЯТЬ, что это значит, ДОМЫСЛИТЬ - не только можно но и НЕОБХОДИМО.
Но понять ПРАВИЛЬНО.
Ибо Иисусу приходилось и ученикам Своим разъяснять сказанные народу притчи.
Иисус учил Своих учеников СВЕТУ, то есть, БЫТЬ ВНУТРЕННЕ ДУХОВНО СВОБОДНЫМИ, чего так не доставало знатокам Писания-первосвященникам.
Потому тот, кто ожидает найти в самом Святом Писании ответы на ВСЕ вопросы, которые само же Писание ставит перед человеком.
Кто, подходит и использует текст Писания, как некую измерительную линейку-шаблон, к которому можно приложить нечто и сразу дать ответ- подходит или нет, истина или нет, от Бога или от Его пртивника, тот рискует оказаться в положении первосвященников, знавших Писание, но НЕ СТАВШИХ учениками Христа.

[Лука]

Вот ты просишь мысль высказанную братом, подтвердить Писанием, как критерием.

И сделать это элементарно. Достаточно процитировать 2 заповеди любви и не нужно никаких виноградников и заплат.

[нерисса]

Я специально принял на себя удар. И кстати и в жизни все-таки время от времени так сделаю, может людям станет совесно хотя бы спустя время за то, что они так ответили на слова благословения и чаще задумаются о Боге.

вот тут что то у вас непонятно,вы хотите так сделать? или только собираетесь так делать? ,или уже сделали?
хотя раньше вы говорили обратное

Конечно в жизни так бы не сказал, но зато вижу что важнее для человека. И важнее правила этикета.

как то не вяжется одно с другим...........

[нерисса]

Это почему же не может быть братом во Христе?

Обращение "ты" - это братское обращение к любому человеку.

у меня такой вопрос(может я что пропустила) откуда эти выражения?

[elios]

По вашему у всемогущего Бога могут быть "соперники" (ваши близкие) в борьбе за вашу любовь ?
Не слишком ли разные "весовые категории". И можно ли например сравнивать любовь к пиву и любовь к домашним животным ?

Весовая категория легко обходится. Походит государь к солдату и говорит:
- Отныне к служащим выше тебя по рангу в том числе и ко мне будешь обращаться на "Вы".
Служащий.
- Как же так государь? Это ж получается величать человека более нежели Бога.
Государь.
- Есть такие слова милок: - Кесарю Кесарево, а Божие Богу.
Служащий.
- Не могу я так государь. Не могу.
Государь.
- Ну, если не сможешь, тогда штраф с тебя в размере 2-х месячного жалования. Так что выбирай. А теперь пора мне. Нет у меня времени на разговоры.
Вот и вся весовая категория.

[elios]

у меня такой вопрос(может я что пропустила) откуда эти выражения?

вот Наиля в своём посте выше,очень хорошо сказала, .........
"Обращение "ты" - это братское обращение к любому человеку.".............понимаешь, есть одно но, 20-летний отрок никак не может быть братом или сестрой седому старику или старушке

Так почему же он не может быть братом во Христе старику или старушке?

[elios]

вот тут что то у вас непонятно,вы хотите так сделать? или только собираетесь так делать? ,или уже сделали?
хотя раньше вы говорили обратное

Ок. Скажу напрямую. Решил проверить твою рекацию на слова: - Да благословит тебя Господь.
Реакция прямо таки категорическая. Мол как я смею приказывать Господу. Так что получается и другие приказывают например жнецы, которые благословили Вооза(Руфь.2:4).

как то не вяжется одно с другим...........

Пусть останется загадкой.

[elios]

Не понял. В одном месте Бог требует возненавидеть братьев, в другом - любить. Ни о какой "любви в меру" речь не идет. Вы можете совместить эти два требования Бога без домыслов, а опираясь только на текст Библии?

Вот, без домыслов:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;(Мф.10:37).

ну в данном случае цитаты говорят о взаимоотношении среди людей,ходящих во свете,
а вы попробуйте объяснить цитату которую привели вы,в моих цитатах говорится о любви среди людей ,а в вашей о ненависти среди тех же людей( а может не тех же)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лк.14:26)

Цитаты не нам принадлежат. Надо бы об этом помнить.
А вот объяснение цитаты от Лк.14:26.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;(Мф.10:37).

[нерисса]

Весовая категория легко обходится. Походит государь к солдату и говорит:
- Отныне к служащим выше тебя по рангу в том числе и ко мне будешь обращаться на "Вы".
Служащий.
- Как же так государь? Это ж получается величать человека более нежели Бога.
Государь.
- Есть такие слова милок: - Кесарю Кесарево, а Божие Богу.
Служащий.
- Не могу я так государь. Не могу.
Государь.
- Ну, если не сможешь, тогда штраф с тебя в размере 2-х месячного жалования. Так что выбирай. А теперь пора мне. Нет у меня времени на разговоры.
Вот и вся весовая категория.

не обижайтесь, но это пустословие

- - - Добавлено - - -

Так почему же он не может быть братом во Христе старику или старушке?

я не знаю почему,поэтому и задала вопрос,честно без всяких подковырок, может в Библии что про это есть,напишите ,
только не надо вопросом на вопрос, если знаете ответьте

[нерисса]

Ок. Скажу напрямую. Решил проверить твою рекацию на слова: - Да благословит тебя Господь.
Реакция прямо таки категорическая. Мол как я смею приказывать Господу. Так что получается и другие приказывают например жнецы, которые благословили Вооза(Руфь.2:4).

Пусть останется загадкой.

да загадки ни какой нет ,это говорит о другом.........
знаете если бы вы обратились со словами : Да благословит вас Господь, то и ответ был бы положительный,
а ответ мой был совсем не "категоричным" а нормальным, если молодой человек имеет сан священника ,то ему можно так обращатьтся, но не каждому встречному тыкать мне да еще с Божьей помощью,этот номер не проходит,грубость -она везде грубость и Божьи слова её не прикрывают,и вам советую не забывать "Не вспоминай имя Господа в суе"

и вообще не понятно почему вы связали простые слова и местоимения с именем Бога,от некоторых сектантов только и слышишь этого нет в Библии ,того нет, значит это язычество или возвышение над Богом ,
да кто вы чтоб судить вспомните притчу о талантах

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа.

По вашему у всемогущего Бога могут быть "соперники" (ваши близкие) в борьбе за вашу любовь ?
Не слишком ли разные "весовые категории". И можно ли например сравнивать любовь к пиву и любовь к домашним животным ?

Можно! Если на этом ограничиваются любовные способности индивидума.
Но когда стоит вопрос о любви к близким и о любви к Богу - то тут даже трудно представить то, что может произойти. И Господь, зная то, предупреждал:

34	Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35	ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36	И враги человеку - домашние его.
37	Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38	и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Но это предупреждение относится к не самому сложному для человека - это к относится к духовной любви, к преданности учению Христа и отречению от Христа. Но когда встает вопрос в собдюдении Заповедей (закона) - здесь дело обстоит намного сложнее!
Когда ваши близкие или родные (не дай Бог) оказываются в заложниках и их жизни есть реальная угроза - как вы поступите? Сохраните душу для близких, или для Христа? Выполните ли заповедь - закон "Не убей?" Безусловно на этот вопрос я не требую ответ, потому что и сам о себе не знаю, вернее знаю, что на данный момент не смогу не защитить своих близких и не нарушить заповедь Христа:

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (От Иоанна 14:15) Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (От Иоанна 14:21) Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (От Иоанна 14:24) Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (От Иоанна 15:7)

Так что сопреники Богу близкие стоят в очень даже приближенных весовых категориях!

[Dhira]

Весовая категория легко обходится. Походит государь к солдату и говорит:
- Отныне к служащим выше тебя по рангу в том числе и ко мне будешь обращаться на "Вы".
Служащий.
- Как же так государь? Это ж получается величать человека более нежели Бога.
Государь.
- Есть такие слова милок: - Кесарю Кесарево, а Божие Богу.
Служащий.
- Не могу я так государь. Не могу.
Государь.
- Ну, если не сможешь, тогда штраф с тебя в размере 2-х месячного жалования. Так что выбирай. А теперь пора мне. Нет у меня времени на разговоры.
Вот и вся весовая категория.

Судя по вашим предыдущим пояснениям цитаты
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лук.14:26)ваши близкие могут быть "соперниками" Богу.
Что значит по вашему любить Бога более чем родных, какой мерой вы измеряете любовь, и всё таки кого нужно возненавидеть ?
Если человек не хочет что бы к нему обращались на ты, но собеседник продолжает это делать, то тем самым он показывает этим своё неуважение к нему, как бы навязывая ему своё мировоззрение, свой уровень культуры, не учитывая при этом культуру и мировоззрение собеседника, нарушая при этом заповедь любви к ближнему.
Скажите вы ко всем людям предлагаете на ты обращаться или же только к форумчанам ?

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа.

По вашему у всемогущего Бога могут быть "соперники" (ваши близкие) в борьбе за вашу любовь ?
Не слишком ли разные "весовые категории". И можно ли например сравнивать любовь к пиву и любовь к домашним животным ?

Можно! Если на этом ограничиваются любовные способности индивидума.
Но когда стоит вопрос о любви к близким и о любви к Богу - то тут даже трудно представить то, что может произойти. И Господь, зная то, предупреждал:

34	Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35	ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36	И враги человеку - домашние его.
37	Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38	и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Но это предупреждение относится к не самому сложному для человека - это к относится к духовной любви, к преданности учению Христа и отречению от Христа. Но когда встает вопрос в собдюдении Заповедей (закона) - здесь дело обстоит намного сложнее!
Когда ваши близкие или родные (не дай Бог) оказываются в заложниках и их жизни есть реальная угроза - как вы поступите? Сохраните душу для близких, или для Христа? Выполните ли заповедь - закон "Не убей?" Безусловно на этот вопрос я не требую ответ, потому что и сам о себе не знаю, вернее знаю, что на данный момент не смогу не защитить своих близких и не нарушить заповедь Христа:

Так что сопреники Богу - близкие стоят в очень даже приближенных весовых категориях!