Есть ли спасение вне Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jasvami
    Отключен

    • 21 November 2003
    • 2897

    #106
    Сообщение от Khrystyna
    По этой схеме можно рассмотреть и ситуацию с "Богами".Мы - Его дети духовные , рождены по образу Его и Подобию - конечно !!! Мы - маленькие Боги , мы тоже творцы и умеем создавать свои маленькие миры ..
    Да, Кристина! Мы - маленькие боги и маленькие творцы, но и Бог, и мы не творим ничего более кроме своих тел.
    Только размер и качество сотворенного тела говорят об уровне зрелости богов.
    Когда-то мы творили себе тела растительные, животные, ныне - человеческие, а в будущем Царстве Небесном будем творить их в виде солнца или планеты.
    Никаких иных "маленьких миров" мы не можем создавать!
    Дух творит и делает живым только свой храм - тело!

    Комментарий

    • Khrystyna
      Участник

      • 27 October 2005
      • 9

      #107
      Сообщение от Jasvami
      Да, Кристина! Мы - маленькие боги и маленькие творцы, но и Бог, и мы не творим ничего более кроме своих тел.
      Только размер и качество сотворенного тела говорят об уровне зрелости богов.
      Когда-то мы творили себе тела растительные, животные, ныне - человеческие, а в будущем Царстве Небесном будем творить их в виде солнца или планеты.
      Никаких иных "маленьких миров" мы не можем создавать!
      Дух творит и делает живым только свой храм - тело!
      Только этого мало знать . Нужно у Бати-то научиться . Он-то знает , что по чём . А мы ?

      Комментарий

      • Khrystyna
        Участник

        • 27 October 2005
        • 9

        #108
        Сообщение от грешник
        Обрети свободу в себе ,в собственном мышлении!Освободись от сковывающих догм и условностей !Научись мыслить во вселенских маштабах-и вполне возможно это и будет первым шагом к проявлениям божественности и конечно же спасению...
        Ах Грешник , разве вы не знали , что даже Бог живётпо правилам и не может их нарушить?Догматы есть...конечно...а как?Как к примеру "вселенная-бесконечна"...есть абсолютные вещи.Кто-то сковывает себя этим , а кто-то пытается познать и стать свободным . Мы , если так судить - всегда будем рабами...сегодня мы рабы - не можем без воздуха и пяти минут прожить ... а потом ещё что-то.... куда уж без такого рабства?а?

        Комментарий

        • Kot
          Ветеран

          • 29 July 2005
          • 10826

          #109
          ltvltv

          Истинно! Буддисты считают, что просветленные возвращаются на Землю, чтобы помочь другим обрести спасение. Это более милосердно и разумно, чем бездумно повторять штамп о поступи безжалостного молоха регресса.
          Ну, во первых - это не чистый буддизм, а буддизм позднего толка. В классическом буддизме этого Вы не найдете. Там нирвана - и все, и никаких прыжков обратно... А боттхисатвы - это уже позднее человеческое душевное влияние на буддийскую практику. Если не ошибаюсь - это махаяна.

          Чтобы подсчитать... да. Ни ума ни надо, ни терпения. Вот например, сколько раз в библии встречается фраза "шестьсот шестьдесят шесть"? Пять раз: 3Цар.10:14, 2Пар.9:13, Ездр.2:13, Неем.7:18, Откр.13:18. Правда, так я и не понял, сколько сыновей было у Адоникама... пока считали, один из сыновей умер?

          В христианстве не известны случаи того, что подсчеты слов давали какое-то просветление и в уме и в сердце. Подобно тому, как подсчеты слов У.Шекспира не дают тем самым познание красоты его произведений. Это все делается по другому...

          На одной вере нельзя было создать аэроплан. На одной вере нельзя придти к совершенному Богу. Вы же примитивны, с одной только верой. Как и я буду примитивен, с одной только логикой. Вы эксплуатируете только одно свое левое полушарие мозга - только половину мозга! А мир-то целостен, объемен, един.

          Иисус Христос и без лодки прекрасно обходился - по водам шлёпал. А после воскресения без всяких аэропланов на небо взошёл. Иисус несколько раз делался невидимым (телом) перед фарисеями и садукеями и это все есть в Евангелии. Иисус показывал киким было наше человеческое тело до грехопадения, на что оно не просто способно, а какое оно, когда в человеке благодать Божия.
          Если нам всем трудно в это верить, поскольку наш ограниченный мозг, разъеденный нашими же грехами, не может прыгнуть дальше самолетов и космических кастрюль, то можно открыть Евангелие и почитать, а после обратиться с молитвой к Богу, к христианскому Богу, а не к Кришне, Будде, и Рону Хабарду.
          Где-то есть мои посты с описанием случая с православным подвижником, как он ходил по воде. Если интересно - поищите сами...
          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

          Комментарий

          • Kot
            Ветеран

            • 29 July 2005
            • 10826

            #110
            Jasvami

            "Печать на челе" - образное выражение, означающее состояние ума, исповедание определенной догмы.

            Очень слабенько...
            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

            Комментарий

            • Ардареаль
              Аггел

              • 31 October 2005
              • 53

              #111
              можно вмешаться в дискуссию?
              Разумеется, спасение есть)) с чего бы ему не быть?

              и вообще, почему спасение должно быть через кого-то?
              спасение утопающих - дело рук самих утопающих, не так ли?
              Спасти себя можно бы и самому....через связь с собственным духом скажем, а не через Христа...

              мое мнение...

              Комментарий

              • Jasvami
                Отключен

                • 21 November 2003
                • 2897

                #112
                Сообщение от Kot
                Jasvami

                "Печать на челе" - образное выражение, означающее состояние ума, исповедание определенной догмы.

                Очень слабенько...
                Что, слабо понять смысл сказанного мной? Мешает"печать!?
                Перечитывайте пока не дойдет!

                Комментарий

                • Jasvami
                  Отключен

                  • 21 November 2003
                  • 2897

                  #113
                  Сообщение от Khrystyna
                  Только этого мало знать . Нужно у Бати-то научиться . Он-то знает , что по чём . А мы ?
                  Всякое знание начинается с теории!
                  Наш дух, воплощаясь в тело(строя себе храм). а затем управляя им под руководством Отца небесного, этим и учится у Него.
                  и коль настолько продвинулся, что понимает смысл всего этого( как Вы), следовательно учеба - в прок!

                  Комментарий

                  • Kot
                    Ветеран

                    • 29 July 2005
                    • 10826

                    #114
                    Jasvami

                    Что, слабо понять смысл сказанного мной? Мешает"печать!?
                    Перечитывайте пока не дойдет!

                    Во первых Ваши оскорбления в мой адрес являются лишними по этой теме. А во вторых в православии существует четкое определение что такое "печать на челе" и вообще весь смысл этих печатей. Ваша формулировка по своей сути не выявляет ровным счетом ничего, а Ваши дополнительные комментарии в виде оскорблений - это грехи осуждения - не более - которые останутся на Вас, а не на тех, к кому Ваши слова обращены.
                    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                    Комментарий

                    • Kot
                      Ветеран

                      • 29 July 2005
                      • 10826

                      #115
                      Ардареаль

                      можно вмешаться в дискуссию?
                      Разумеется, спасение есть)) с чего бы ему не быть?

                      и вообще, почему спасение должно быть через кого-то?
                      спасение утопающих - дело рук самих утопающих, не так ли?
                      Спасти себя можно бы и самому....через связь с собственным духом скажем, а не через Христа...

                      А Вы без Христа от чего себя сами спасать собираетесь?
                      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                      Комментарий

                      • Jasvami
                        Отключен

                        • 21 November 2003
                        • 2897

                        #116
                        Сообщение от Kot

                        . А во вторых в православии существует четкое определение что такое "печать на челе" и вообще весь смысл этих печатей. .
                        Так что же Вам мешает изложить эти определения и главное - отстоять их истинность?

                        Комментарий

                        • Kot
                          Ветеран

                          • 29 July 2005
                          • 10826

                          #117
                          Jasvami

                          Так что же Вам мешает изложить эти определения и главное - отстоять их истинность?

                          Мне - ничего. А истинность их доказана православной верой.

                          Печать на челе и вообще печать антихриста на всем человеческом существе - это сказано о жизни людей, которые живут только земным желаниями (образ присмыкания змия по земле), которые считают, что комфорт физический просто необходим, даже для того, чтобы после приобретения материальных благ, перейти к более духовным сферам жизни. Но это самообман. Но те, кто соглашается с такой позицией, тот незаметно для себя принимает эту печать. Ведь всем известны понятия "материальные ценности" и "духовные ценности". Сейчас начинается насаждение в души людей именно идеологии "материальных ценностей". Этот процесс уже давно начался, но не настолько еще явно. Это принцип: "накорми сначало голодных, а потом и о душе можно будет подумать". Это обман. Увы. И ведь страшна даже не сама идеология, а ее защита, те аргументы, которые ставятся в защиту материального комфорта.
                          Придут страшные времена, когда (говорю образно) перед человеком сделают выбор: хлеб или Библия. И вот сможет ли тогда человек отказаться от хлеба, чтобы даже ценой своей смерти от голода отказаться от печати антихриста? Думаю, что и сегедня таких людей уже мало. А потом будет еще меньше...
                          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                          Комментарий

                          • грешник
                            улитка на обочине

                            • 25 July 2005
                            • 9165

                            #118
                            Сообщение от Jasvami
                            Да, Кристина! Мы - маленькие боги и маленькие творцы, но и Бог, и мы не творим ничего более кроме своих тел.
                            Только размер и качество сотворенного тела говорят об уровне зрелости богов.
                            Когда-то мы творили себе тела растительные, животные, ныне - человеческие, а в будущем Царстве Небесном будем творить их в виде солнца или планеты.
                            Никаких иных "маленьких миров" мы не можем создавать!
                            Дух творит и делает живым только свой храм - тело!
                            Ну творить как раз мы ,в отличиии от других ,существ обитающих на планете Земля,умеем !Что сказал бы человек живший ну лет 1000 назат про увиденый им современный океанский лайнер или самолет или про обыкновенную авторучку?Кто в его понятии мог бы создать подобное?
                            Человечество как раз создавать новые миры научилось,теперь надо ему научится их сохранять
                            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #119
                              Сообщение от Khrystyna
                              Ах Грешник , разве вы не знали , что даже Бог живётпо правилам и не может их нарушить?Догматы есть...конечно...а как?Как к примеру "вселенная-бесконечна"...есть абсолютные вещи.Кто-то сковывает себя этим , а кто-то пытается познать и стать свободным . Мы , если так судить - всегда будем рабами...сегодня мы рабы - не можем без воздуха и пяти минут прожить ... а потом ещё что-то.... куда уж без такого рабства?а?
                              Не нужно исходить из потребностей своего тела
                              Человек может получить свободу и обрести божественность только в своих мыслях !И освободится от всемозможных обязаностей и повиностей и условностей -только в своем собственном мышлении!
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • Ардареаль
                                Аггел

                                • 31 October 2005
                                • 53

                                #120
                                Kot
                                а от чего бы ни было... если у человека трудности идти в церковь и молить помощи у бога не лучшая идея...
                                вот вы кажется любите спасать душу... бесперспективно на мой взгляд...

                                спасаться бы от евежества и от заблуждений)) впрочем я точно знаю, что для нас эти определения различны...

                                Комментарий

                                Обработка...