Новогодняя ёлка - языческий идол?.

[Estrella]

Речь о новогодней ёлке

И давно она богиней Изидой стала?

[lubow.fedorowa]

Как по мне, то люди просто должны озвучить свое понимание и мирно разойтись, предоставив Богу Самому все расставить по местам.



А смысл - это вещь относительная. Один - не видит смысла в чем-то; другой - наделяет смыслом то, чего не усматривает для себя первый. Я, к примеру, отношусь ко всем праздникам равнодушно, даже к Великим Христианским. Для меня все дни одинаковы. Что это, приобритение или потеря? - Не знаю, Бог знает. Но я не ощущаю себя обделенным в том, что имею. При этом я не осуждаю людей, имеющих потребность в тех праздничных и непраздничных днях. Это их уровень. И у кого из нас тот уровень выше или ниже - это подлинно знает только Бог. Я просто принимаю это как данность, не наделяя ее никакими эмоциональными эпитетами, хорошая ли это данность или плохая. Да, я также участвую в праздниках своей семьи (среди которых и дни рождения, и тот же новый год). Я участвую в них исключительно лишь из любви к ближним, чтобы никого не обидеть, чтобы любовь была между нами. При этом я стараюсь любой праздничный день облагородить своим видением христианства. Ведь все те праздники - это те же самые детские игрушки у имеющих потребность в них. Отняв же те игрушки у детей взрослее их не сделать, а обидеть очень легко...



Видимо, в Вашем кругу это наименование из разряда оскорбительных. В моем же кругу знакомых - это ироническое слово, никого не оскорбляющее. Это типа "приколисты, вы, ребята". Не более.

Не чувствуете ли, что Вы чуть тепленький, которых Бог обещал извергнуть из уст Своих (по-простому, изблевать), за отсутствие у Вас ревностного отношения к Богу. Павел говорит, что идол - ничто, но, имеет место быть, - общение с бесами. Даниил и его друзья, тоже могли бы сказать: "ну что мы потеряем, если разок склонимся перед истуканом, с нас не убудет...", ведь им не надо было ничего делать и знать - просто поклониться идолу (но Бог-то видит), и они пошли на смерть, так как наш Бог требует верности Себе, а не сатане. Он - Бог ревнитель и пролил за нас Святую Кровь Свою. А вы тут измываетесь, за то что мы вас предупреждаем.

[Estrella]

"ну что мы потеряем, если разок склонимся перед истуканом, с нас не убудет...",

не склоняйтесь перед елкой,мы вас умоляем.

[учащийся]

Дорогие друзья! Думается, это тот случай, к которому очень относятся слова: На зло будьте детьми.

[Певчий]

Не чувствуете ли, что Вы чуть тепленький, которых Бог обещал извергнуть из уст Своих (по-простому, изблевать), за отсутствие у Вас ревностного отношения к Богу.

Не чувствую. Может потому, что я не ощущаю в Вас Бога? Да и об огне том у нас с Вами слишком разные представления. То, что полыхает в Вас, я называю страстным огнем. Именно из такого состояния служителя Ваала терзали плоть свою на высотах Ваала.

[lubow.fedorowa]

Дорогие друзья! Думается, это тот случай, к которому очень относятся слова: На зло будьте детьми.

Учащийся, лучше так:

20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(Первое послание к Коринфянам 14:20)

[Сергей из Керчи]

А как общаться?

Как по мне, то люди просто должны озвучить свое понимание и мирно разойтись, предоставив Богу Самому все расставить по местам.

Тогда можно и не озвучивать.

Вы, к примеру, таким своим советом не пользуетесь. Пишите. Отстаиваете своё понимание вопроса. Ну и я не лучше

О многострадальной этой ёлке, у меня главным образом такое мнение, что традиция эта лишена смысла, а потому не должна быть поощряема верящими Богу людьми. Такое моё мнение, вкратце.

А смысл - это вещь относительная. Один - не видит смысла в чем-то; другой - наделяет смыслом то, чего не усматривает для себя первый.

У нас, Христиан, есть Церковь, совесть, Писания и разум. Многое из этого, от Бога. Некоторое из этого, своё. Я и предлагаю рассуждать, и пользоваться тем, что от Бога.

Я, к примеру, отношусь ко всем праздникам равнодушно, даже к Великим Христианским. Для меня все дни одинаковы. Что это, приобритение или потеря? - Не знаю, Бог знает. Но я не ощущаю себя обделенным в том, что имею. При этом я не осуждаю людей, имеющих потребность в тех праздничных и непраздничных днях. Это их уровень.

Тоже стараюсь не осуждать. Но рассуждать то можно?.

И у кого из нас тот уровень выше или ниже - это подлинно знает только Бог. Я просто принимаю это как данность, не наделяя ее никакими эмоциональными эпитетами, хорошая ли это данность или плохая. Да, я также участвую в праздниках своей семьи (среди которых и дни рождения, и тот же новый год). Я участвую в них исключительно лишь из любви к ближним, чтобы никого не обидеть, чтобы любовь была между нами. При этом я стараюсь любой праздничный день облагородить своим видением христианства. Ведь все те праздники - это те же самые детские игрушки у имеющих потребность в них. Отняв же те игрушки у детей взрослее их не сделать, а обидеть очень легко...

Легко забыть и о разнице между миром Христа и тем миром который даёт мир сей. Попросту это может быть соглашательство из-за комфорта. Хотя конечно может быть и другое. Наверно в подобных вопросах -


Всякий поступай по удостоверению своего ума. Рим 14.5

Что для меня значит и - "По рассуждению". Потому я о смысле и пишу. Хотя конечно не самый умный

- - - Добавлено - - -

И давно она богиней Изидой стала?

Такого не утверждал .

- - - Добавлено - - -

Дорогие друзья! Думается, это тот случай, к которому очень относятся слова: На зло будьте детьми.

Как Вы это понимаете?

[Estrella]

- - - Такого не утверждал .

Ну значит елка нам не страшна.
Просто елка.

Что-то мне кажется,что это все просто наезды на Рождество как на праздник, имеющий свою символику и ритуалиститку.

Скажите. а вы на Пасху целого ягненка жарите?

[Певчий]

Тогда можно и не озвучивать.

Вы, к примеру, таким своим советом не пользуетесь. Пишите. Отстаиваете своё понимание вопроса. Ну и я не лучше

Я Вам сейчас ничего не советовал, а озвучил лишь свое видение того, как стараюсь поступать сам на форумах. Так что я пользуюсь и уже давно тем, что озвучил. А отстаивать свое понимание конечно же можно. Просто важно следить за собой, чтобы дискуссия не превращалась в спор.

Но рассуждать то можно?

Вы у меня сейчас спрашиваете разрешения? - Думаю, что только форма рассуждений для форумов наиболее плодотворна.

[Judah]

חֶסֶד לָכֶם וְשָׁלוֹם מֵאֵת הָאֱלֹהִים אָבִינוּ וְהָאָדוֹן יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ׃
Милость вам и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Лжеучителя вводят пагубные ереси, сохраняют и умножают праздники и обряды своего народа и иных народов.
Призванные, которые освящены во Всесильном, Отце, и сохранены Йешуой Машиахом, боритесь за веру, переданную однажды святым. Потому что вкрались некоторые люди, прежде записанные к этому осуждению, нечестивые, изменяющие милость Всесильного нашего для распущенности.

Как написано у пророка Йэшаъэйау 5:20: Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом.

Семя прелюбодея и блудницы расширяет рот свой и высовывает язык свой, разжигается радостью и похотью к ветвистому дереву, соблазняет детей своих подарками из ярких игрушек, конфет и шоколада.
Нет страха Господа у соблазнителя. Соблазнителю ребёнка лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его в глубине морской.
Язычники, вы служите дереву и металлу.
Безумные люди употребляют свободу для прикрытия зла, идут на поводу у своих низменных желаний.

Библейский словарь Брокгауза о дереве: для устройства мест поклонения идолам израильтяне, по примеру ханан. язычников, выбирали не только свящ. рощи, но и отдельные Д. с обширной кроной (Ис 57:5; Иез 6:13; 20:28). Уже в Быт 3:8 рассказывается о том, как человек пытался среди Д. укрыться от живого Бога. Д., вместе со всем остальным Божественным творением, разделяют ликование спасения (Пс 95:12; Ис 44:23; 55:12). В Иуд 12 нечестивцы сравниваются с "осенними деревьями, бесплодными, дважды умершими, исторгнутыми".

Господин Йешуа Машиах сказал:
Горе миру от соблазнов, потому что надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. (От Матфея 18:7-9)

[igor_ua]

Даниил и его друзья, тоже могли бы сказать: "ну что мы потеряем, если разок склонимся перед истуканом, с нас не убудет...", ведь им не надо было ничего делать и знать - просто поклониться идолу

Интересно, кто из присутствующих в теме кланяется елке как иному богу? Ведь именно эта ситуация описана в Даниила. Но это так, риторический вопрос.

А я вот когда-то слышал, мне передали информацию от серьезных людей с серьезным выражением лиц, что каждый кто пользуется компьютером - тот поклоняется антихристу. И аргументация была серьезнее вашей - ведь вставая из-за компа вы немного наклоняетесь - и именно в этот момент происходит момент поклонения. Вот так-то.

[Павел_17]

Так что жестокая ложь... преподносится детям.

О как! Чем дальше в лес, тем толще выражения.
Нина ограничилась просто ложью, но Вам хочется крови. Поэтому с Вашей помощью обычная сказка превратилась не просто в ложь, а в жестокую ложь.
Хотя, как верно заметил Лука, в кровавой жестокости по отношению к укропу, луку, редиске и морковке Вы не спешите исповедоваться и каяться. ))))

- - - Добавлено - - -

Нужно смотреть не только на внешнее сходство, но и на внутреннюю установку, с которой люди совершают те действия. Не нравятся Вам елки, не ставьте. Но осуждать людей, приписывая им те намерения, которые они не предполагают, это не по любви.

Вот я и старался вникнуть какое внешнее сходство, кроме елки в доме.
Никто из обвинителей в бесопоклонении не смог это внятно (да хоть бы и невнятно) объяснить.
Создается впечатление, что подобным обвинителям достаточно ножа в руке у человека, чтобы заподозрить его в убийстве. И им не важно, что этот человек одет в белый халат, на голове белый колпак и он мастерски (как это умеют делать только повара) ножом режет овощи. Нож есть - убийца. Елка есть - идолопоклонник или бесопривечатель. Как легко сразу навешиваются дополнительные слова, типа поклоняетесь елке, беснуетесь вместе с бесами и т.п.
Зачем они это делают? Вашем мнение?

- - - Добавлено - - -

Интересно, кто из присутствующих в теме кланяется елке как иному богу? Ведь именно эта ситуация описана в Даниила. Но это так, риторический вопрос.

Вопрос на самом деле не риторический, а очень даже в тему и в самую точку. Как бы христиане и атеисты не уверяли, что не поклоняются елке, им приговор вынесен.
Поднимите мой диалог с Ниной, Вы сами убедитесь, что в глазах обвинителей мы и лжецы и конечно же идолопоклонники, в общем, лучшие друзья бесам.

И аргументация была серьезнее вашей - ведь вставая из-за компа вы немного наклоняетесь - и именно в этот момент происходит момент поклонения.

Нет слов. В самую точку!

[нерисса]

Как по мне, то люди просто должны озвучить свое понимание и мирно разойтись, предоставив Богу Самому все расставить по местам.



А смысл - это вещь относительная. Один - не видит смысла в чем-то; другой - наделяет смыслом то, чего не усматривает для себя первый. Я, к примеру, отношусь ко всем праздникам равнодушно, даже к Великим Христианским. Для меня все дни одинаковы. Что это, приобритение или потеря? - Не знаю, Бог знает. Но я не ощущаю себя обделенным в том, что имею. При этом я не осуждаю людей, имеющих потребность в тех праздничных и непраздничных днях. Это их уровень. И у кого из нас тот уровень выше или ниже - это подлинно знает только Бог. Я просто принимаю это как данность, не наделяя ее никакими эмоциональными эпитетами, хорошая ли это данность или плохая. Да, я также участвую в праздниках своей семьи (среди которых и дни рождения, и тот же новый год). Я участвую в них исключительно лишь из любви к ближним, чтобы никого не обидеть, чтобы любовь была между нами. При этом я стараюсь любой праздничный день облагородить своим видением христианства. Ведь все те праздники - это те же самые детские игрушки у имеющих потребность в них. Отняв же те игрушки у детей взрослее их не сделать, а обидеть очень легко...



Видимо, в Вашем кругу это наименование из разряда оскорбительных. В моем же кругу знакомых - это ироническое слово, никого не оскорбляющее. Это типа "приколисты, вы, ребята". Не более.

интересные слова вы сказали ,ведь если послушать всех антиёлочников,то получается сказка это ложь и её не надо рассказывать,а как быть с детскими игрушками ,ведь это тоже ложь,ребенок не может играть с медведем или крокодилом а тем более с машиной, ведь ребенок не может её водить,ведь это ложь, значит напрашивается вывод: все игрушки ложь и их нельзя продовать и покупать детям ,т.к. это противоречит писанию..............уф..........всё

- - - Добавлено - - -

Учащийся, лучше так:

20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(Первое послание к Коринфянам 14:20)

а ещё так:
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

[Арабелла]

Лука
Правильно, Лука. Вот елочка на сей момент является лакмусовой бумажкой...

Верно! Лакмусовой бумажкой, позволяющей отделить христиан разумных от неразумных! Те, кто видят в елке идола, вот как вы, безусловно неразумны

Не чувствуете ли, что Вы чуть тепленький, которых Бог обещал извергнуть из уст Своих (по-простому, изблевать), за отсутствие у Вас ревностного отношения к Богу. Павел говорит, что идол - ничто, но, имеет место быть, - общение с бесами. Даниил и его друзья, тоже могли бы сказать: "ну что мы потеряем, если разок склонимся перед истуканом, с нас не убудет..."

Вы уже подсознательно готовы склониться перед елкой, поскольку видите в ней идола А у нас, разумных людей, даже и мысли нет считать представительницу семейства сосновых идолом.

[учащийся]

Дорогие друзья! Думается, это тот случай, к которому очень относятся слова: На зло будьте детьми.

Как Вы это понимаете?

В данной ситуации, по отношению к празднованию нового года и ёлки, я считаю, что это больше детский праздник. Детям как объяснить, что есть дяденьки и тётеньки, которые считают это язычеством?
Дети точно ничего плохого в этом не видят.