Новогодняя ёлка - языческий идол?.

[Двора]

Присоединяюсь к неоднократно высказанным просьбам типа: "Еще раз прошу пример разумной радости. Конкретно. Без абстрактного. "
Елку вы конкретно назвали неразумной радостью. Назовите конкретно действия или вещи которые являются разумной радостью, а то совершенно непонятно что вы имеете ввиду.

Радость спасения Господу принесем,
благодаренье Господу воспоем, Господу воспаем....

[Сергей из Керчи]

Лялька в года так 3 игралась именно моей боевой помадой. Все куклы, кот и бабушка ходили в боевой раскраске. Сейчас она красится нормально и со вкусом. так что ничего страшного (ну окромя гор перепорченой косметики и кучи денег) не произошло. Вы в солдатики в детстве не играли? Девочки подражают мамам, мальчики папам. И игра в макияж, в дочки матери, в водителя тролейбуса и так далее помогает детям развиватся.
Сергей, не пишите ерунду. Особенно когда вы сами не вырастили ребенка, и рассуждаете как Крупская. Та тоже от бездетности всем советовала как детей воспитывать.

А что же прикажите писать?. Пишу что взрослые в зависимости от ёлки, так они отвечают типа - "Мы только ради детей". Вот извините и приходится рассуждать теоретически, от корней. Как Крупская

Вы уж извините, я о том же. Тема обязывает. Чему помогает развиваться новогодняя ёлка?

А ребенку надо сначала себя познать, а уж потом все остальное. Или по вашему у них прямо таки ненасытная похоть? (дописались, называется)

Многое растёт от корня, с малолетства. Наверно и ненасытная похоть не невесть откуда берётся.

Человек же не буратино. "Выстрагали из чурки готовый образ и готовый правильный дух в него вдунули". Ведь не так?.

[Сергей из Керчи]

Хотите хромать на оба колена? ))) Новый год праздновать по новому стилю, а рождество по старому? У всех, кто в курсе ситуации, сперва идет Рождество, а потом НГ. А нам коммунисты в голову вбили, что елку нужно ставить именно на НГ. Ставьте елку либо на рождество 25 декабря и с ней встречайте НГ 1 января, либо на 6 января на рождество, и празднуйте НГ по старому стилю - 14 января. Кстати, я уже писал об этом, наверное вы внимательно только свои сообщения читаете ))) У нас в селах и во времена СССР религиозные люди не ставили елку на 1 января, а перед Рождеством 6-го, ну и НГ праздновали по старому стилю - 14, и игнорировали советские традиции.

Не вижу смысла праздновать в другой какой то день только чтобы в пику кому-то. Пусть и советской власти. Мне то, что?. Я реально живу по календарю где новый 20013 год начинается 1 января. И этот год исчисляется от Рождества Христова.

Что до старого стиля. Обоснуйте пожалуйста доходчиво для моего разума, почему я должен учитывать старый стиль, если я им совершено не пользуюсь в жизни? Старое прошло. Так я понимаю. Какой смысл в старом стиле? Простите, но пока я вижу только упование на традицию, мол всегда так делали. Традиции традициями, а рассудок куда девать

Проблема не в том как найти радость. Проблема как смирить ненасытную похоть к ней.

Радость проста как дуновение лёгкого ветерка ......................

Присоединяюсь к неоднократно высказанным просьбам типа: "Еще раз прошу пример разумной радости. Конкретно. Без абстрактного. "
Елку вы конкретно назвали неразумной радостью. Назовите конкретно действия или вещи которые являются разумной радостью, а то совершенно непонятно что вы имеете ввиду.

Ёлку то я и приведу как разумную радость. А новогоднюю, как неразумную, надуманную. Так понимаю.

Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя. Отношения к ним разное. Не от того ли что смысл в бессмысленное мы влагаем сами? Может быть по сути, радуемся самим себе, своему человеческому творению. Но не творению даже, а плагиату.

Ярким примером подобного является в мире не равноценность естественного(Божьего) и копированного(человеческого). В частности, произведения искусства. Часто оригинал ценится нами в миллионы раз меньше копии. Однако


Посмотрите на полевые лилии,
...
и Соломон во всей славе своей
не одевался так, как всякая из них;
Мф 6.28

----
Разумная красота вся вокруг нас и в нас. Давайте учится видеть


Благословен Бог!

[igor_ua]

Не вижу смысла праздновать в другой какой то день только чтобы в пику кому-то. Пусть и советской власти. Мне то, что?. Я реально живу по календарю где новый 20013 год начинается 1 января. И этот год исчисляется от Рождества Христова.

Рождество празднуется не 1 января.

Что до старого стиля. Обоснуйте пожалуйста доходчиво для моего разума, почему я должен учитывать старый стиль, если я им совершено не пользуюсь в жизни? Старое прошло. Так я понимаю. Какой смысл в старом стиле? Простите, но пока я вижу только упование на традицию, мол всегда так делали. Традиции традициями, а рассудок куда девать

А Рождество вы когда празднуете, если празднуете?

Ёлку то я и приведу как разумную радость. А новогоднюю, как неразумную, надуманную. Так понимаю.

ТО есть, при перемещении предмета (елки) в дом она перестает быть разумной радостью? Какие еще разумные радости есть, а то елки мало для понимания вашей концепции, да и не все могут ее созерцать основную часть года.

Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя.

А кто вам такое сказал?

[lubow.fedorowa]

А Рождество вы когда празднуете, если празднуете?

В Библии что-нибудь сказано о дне рождения Иисуса Христа? Почему Вы празднуете свой день рождения в день, который родились, а день рождения Иисуса Христа в день рождения бога солнца.

[Сергей из Керчи]

Cергей из Керчи,как вы понимаете вот это местописание.
Кол 2:16-23.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за КАКОЙ НИБУДЬ ПРАЗДНИК,
или новомесячье, или субботу.Это есть тень будующего, а тело - во Христе.

Согласен, что ни коем образом нельзя почитать кого-то ниже себя, если тот по другому понимает какие-то вещи и принципы. Это форма суда. И если я каким то образом превознесся над инако мыслящими, то хочу это видеть в себе. И от Вас хочу этому указания. Это мне будет не обидный укор, но братская помощь.

Но прошу и не принимать крайнего суждения, что нехорошо высказывать свои соображения по обсуждаемому вопросу и даже подвергать критике мнения понимающих вопрос иначе. Как же тогда общаться? Ведь в общении немаловажно узнать все ходы разума нашего человеческого, мнения очень разносторонних, многогранных людей. Согласитесь, что и трактовок Писания, сути - заповедей, существует у нас не мало. Поэтому всякое ограниченное рассуждение я приветствую.

Разумеется я просто человек и мой эгоизм старается диктовать своё. В свою очередь стараюсь это видеть и поступать по воле Бога.

----
Кстати, раз уж упомянули о пищи, питии, субботе и праздниках, то выражу, что в этом месте предотвращается самый грех превозношения - осуждения. Но вовсе не упраздняется путь совершенный. Так понимаю

Никто да не обольщает вас самовольным смиренно мудрием и служением Ангелов,
вторгаясь в то ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ, БЕЗРАССУДНО НАДМЕВАЯСЬ СВОИМ ПЛОТСКИМ УМОМ.

Стараюсь не уходить глубоко в мистику. Предлагаю рассуждать о достаточно приземлённых вопросах.

И не держась главы,от которой все тело ,составами и связями будучи соеденяемо и скрепляемо,
растет возрастом Божьим.Итак,если вы со Христом умерли для стихий мира,то ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ,
КАК ЖИВУЩИЕ В МИРЕ,ДЕРЖИТЕСЬ ПОСТАНОВЛЕНИЙ:*НЕ ПРИКОСАЙСЯ*,*НЕ ВКУШАЙ*,*НЕ ДОТРАГИВАЙСЯ*.
Что все истлевает от употребления,-по заповедям и учению человеческому?
ЭТО ИМЕЕТ ТОЛЬКО ВИД МУДРОСТИ В САМОВОЛЬНОМ СЛУЖЕНИИ,
СМИРЕННОМУДРИИ И ИЗНУРЕНИИ ТЕЛА,В НЕКОТОРОМ НЕБРЕЖЕНИИ О НАСЫЩЕНИИ ПЛОТИ.

Это же не устраняет поста, к примеру. И не устраняет разума. На мой взгляд, здесь апостол борется с крайностью внешнего служения. С тем, когда "*НЕ ПРИКОСАЙСЯ*,*НЕ ВКУШАЙ*,*НЕ ДОТРАГИВАЙСЯ*." производится только внешне, а внутреннее, невидимое, забывается. А внешнее лишь образ

Впрочем и образ должен быть. Как Вы думаете?

- - - Добавлено - - -

Если просто, бестолковщина.

Не более, чем книжки для детей со сказками.

Помните? Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок

Как человеку было понять, что никакого духа в обделанной чурке нет?

В Библии про это можно прочитать.

Не было Библии

Но не грех ли в том, что образ и потенциальное подобие Божье, вдыхает жизнь в предмет?

Елка никак не может быть потенциально подобием Бога. Поэтому в елке нет ничего греховного.

Речь ведь не о ёлке. Речь о новогодней ёлке, которой мы уделяем особое внимание. Я о бессмысленных традициях для Христиан. Может ли быть у нас что либо бессмысленное?.

[Сергей из Керчи]

Не вижу смысла праздновать в другой какой то день только чтобы в пику кому-то. Пусть и советской власти. Мне то, что?. Я реально живу по календарю где новый 20013 год начинается 1 января. И этот год исчисляется от Рождества Христова.

Рождество празднуется не 1 января.

Но начинается то новый год от Рождества Христова, 1 января. Я об этом.

Что до старого стиля. Обоснуйте пожалуйста доходчиво для моего разума, почему я должен учитывать старый стиль, если я им совершено не пользуюсь в жизни? Старое прошло. Так я понимаю. Какой смысл в старом стиле? Простите, но пока я вижу только упование на традицию, мол всегда так делали. Традиции традициями, а рассудок куда девать

А Рождество вы когда празднуете, если празднуете?

Теперь, по рассуждению, буду праздновать с 31 на 1. А если Вы празднуете в другой день, то буду радоваться и с Вам. Ведь этот праздник не заповедан нам Богом. Да и к лунному календарю, как к примеру Пасха, чётко не привязан.


Всякий поступай по удостоверению своего ума. Рим 14.5

Ёлку то я и приведу как разумную радость. А новогоднюю, как неразумную, надуманную. Так понимаю.

ТО есть, при перемещении предмета (елки) в дом она перестает быть разумной радостью? Какие еще разумные радости есть, а то елки мало для понимания вашей концепции, да и не все могут ее созерцать основную часть года.

Я думал, что здесь изъяснил концепцию - "Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя. Отношения к ним разное. Не от того ли что смысл в бессмысленное мы влагаем сами? Может быть по сути, радуемся самим себе, своему человеческому творению. Но не творению даже, а плагиату.

Ярким примером подобного является в мире не равноценность естественного(Божьего) и копированного(человеческого). В частности, произведения искусства. Часто оригинал ценится нами в миллионы раз меньше копии. Однако


Посмотрите на полевые лилии,
...
и Соломон во всей славе своей
не одевался так, как всякая из них;
Мф 6.28

----
Разумная красота вся вокруг нас и в нас. Давайте учится видеть"


Ещё какой-то пример? Вот у меня сидит вреднющая кошка на постели . За окном, зимняя крымская природа . Во дворе встречает меня ушастая собака . Я дышу и могу двигаться . Могу всё это наблюдать . И могу общаться


Слава Богу!

Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя.

А кто вам такое сказал?

Ну уж и не знаю

[Павел_17]

Помните? Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок

И что? Вы забыли сделать хоть какой-то вывод.

Не было Библии

Библия появилась достаточно давно. По крайней мере для современного человека это не аргумент.

Речь ведь не о ёлке. Речь о новогодней ёлке, которой мы уделяем особое внимание. Я о бессмысленных традициях для Христиан. Может ли быть у нас что либо бессмысленное?.

Кто уделяет особое внимание? Христиане?
За всех я конечно поручиться не могу, но из тех кого я знаю, никто особого внимания елкам не уделяет.
Обычное внимание. Не больше, чем женщины уделяют внимания своей внешности и одежде.
Тогда уж и женщин надо упрекать, что они из этого сделали идола )))))

[Лука]

Почему Вы празднуете свой день рождения в день, который родились, а день рождения Иисуса Христа в день рождения бога солнца.

В древности дата праздника рождения Солнца (Митры) каждый год расчитывалась жрецами по точке зимнего солнцестояния. Например, в этом году этот момент наступает 21 декабря ок 13-30. А Рождество Христово празднуют 25 декабря. Поэтому реального совпадения никакого. Да и празднование Рождества именно 25 декабря - условность т.к. Христиане празднуют не дату, а событие.

[igor_ua]

Но начинается то новый год от Рождества Христова, 1 января. Я об этом.

То, что применяемый у нас отсчет называется "от Р.Х." абсолютно не значит, что Р.Х. 1 января.

Теперь, по рассуждению, буду праздновать с 31 на 1. А если Вы празднуете в другой день, то буду радоваться и с Вам. Ведь этот праздник не заповедан нам Богом. Да и к лунному календарю, как к примеру Пасха, чётко не привязан.

Хм. Вижу вы любитель придумывать свои личные концепции. Весь мир празднует Р.Х. перед НГ, неважно по какому стилю, а вы одновременно.

Всякий поступай по удостоверению своего ума. Рим 14.5

Анархия? Тогда как вы можете обвинять других в том, что они елку в доме ставят, если они это делают "по удостоверению своего ума"?

- - - Добавлено - - -

В Библии что-нибудь сказано о дне рождения Иисуса Христа? Почему Вы празднуете свой день рождения в день, который родились, а день рождения Иисуса Христа в день рождения бога солнца.

Потому, что я знаю свой ДР, хотя уже пару лет не праздную именно в дату рождения, неделя-вторая +/-. Чаще плюс. И никаких проблем, лишь бы удобно было мне и друзьям. Вы знаете точную дату рождения Господа Христа? Ну и мало ли какие нехорошие люди могли родиться в любой из дней в году, что ж теперь делать?

[elena88]

А что же прикажите писать?. Пишу что взрослые в зависимости от ёлки, так они отвечают типа - "Мы только ради детей". Вот извините и приходится рассуждать теоретически, от корней. Как Крупская

Вы уж извините, я о том же. Тема обязывает. Чему помогает развиваться новогодняя ёлка?


Многое растёт от корня, с малолетства. Наверно и ненасытная похоть не невесть откуда берётся.

Человек же не буратино. "Выстрагали из чурки готовый образ и готовый правильный дух в него вдунули". Ведь не так?.

Зависимость от елки не существует. Елка-не наркотик. А Крупская, не имеющая детей, совсем не воспитатель.
Елка дарит радость. Радость детства, когда огоньки горят. Я вам уже писала, что понятие радость, детскя, вам не знакомо. Не понятно только почему хотите свое настроение перенести на всех.
Похоть с малолетства....Заувалированное оправдание педофилии.Говорите, да не заговаривайтесь.

- - - Добавлено - - -

Не вижу смысла праздновать в другой какой то день только чтобы в пику кому-то. Пусть и советской власти. Мне то, что?. Я реально живу по календарю где новый 20013 год начинается 1 января. И этот год исчисляется от Рождества Христова.

Что до старого стиля. Обоснуйте пожалуйста доходчиво для моего разума, почему я должен учитывать старый стиль, если я им совершено не пользуюсь в жизни? Старое прошло. Так я понимаю. Какой смысл в старом стиле? Простите, но пока я вижу только упование на традицию, мол всегда так делали. Традиции традициями, а рассудок куда девать



Ёлку то я и приведу как разумную радость. А новогоднюю, как неразумную, надуманную. Так понимаю.

Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя. Отношения к ним разное. Не от того ли что смысл в бессмысленное мы влагаем сами? Может быть по сути, радуемся самим себе, своему человеческому творению. Но не творению даже, а плагиату.

Ярким примером подобного является в мире не равноценность естественного(Божьего) и копированного(человеческого). В частности, произведения искусства. Часто оригинал ценится нами в миллионы раз меньше копии. Однако


Посмотрите на полевые лилии,
...
и Соломон во всей славе своей
не одевался так, как всякая из них;
Мф 6.28

----
Разумная красота вся вокруг нас и в нас. Давайте учится видеть


Благословен Бог!

Дети радуются книжкам с картинками. Мону Лизу они просто не поймут. Детское сознание-совсем не взрослое. По другому оно устроено.

[нерисса]

похоже эта тема продлится огого сколько,а вот такой вопрос к антиелочникам, вы вообще против всех мирских праздников и традиций ???,
ну например умер человек , вы на похороны ходите, это ведь тоже традиция или как?
или например люди купили дом и хотят поделится радостью с близкими и приглашают людей на новоселие, вы тоже не ходите, потомучто в Библии не написано как хоронить, как вообще радоваться по мирскому ,ведь не всегда же вы сидите за Библией? а в Библии этого нет ,как вы поступаете?

[Сергей из Керчи]

Помните? Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок

И что? Вы забыли сделать хоть какой-то вывод.

Вывод - урок. Урок, он ведь имеет какой-то смысл

Не было Библии

Библия появилась достаточно давно. По крайней мере для современного человека это не аргумент.

Мы же о древних формах язычества

Кто уделяет особое внимание? Христиане?
За всех я конечно поручиться не могу, но из тех кого я знаю, никто особого внимания елкам не уделяет.
Обычное внимание. Не больше, чем женщины уделяют внимания своей внешности и одежде.
Тогда уж и женщин надо упрекать, что они из этого сделали идола )))))

В каком-то смысле

[нерисса]

Не вижу смысла праздновать в другой какой то день только чтобы в пику кому-то. Пусть и советской власти. Мне то, что?. Я реально живу по календарю где новый 20013 год начинается 1 января. И этот год исчисляется от Рождества Христова.

Что до старого стиля. Обоснуйте пожалуйста доходчиво для моего разума, почему я должен учитывать старый стиль, если я им совершено не пользуюсь в жизни? Старое прошло. Так я понимаю. Какой смысл в старом стиле? Простите, но пока я вижу только упование на традицию, мол всегда так делали. Традиции традициями, а рассудок куда девать



Ёлку то я и приведу как разумную радость. А новогоднюю, как неразумную, надуманную. Так понимаю.

1 Обратите пожалуйста внимание как искажёно наше видение. Растущая ёлка нас радует горазд-гораздо меньше чем традиционная новогодняя. Отношения к ним разное. Не от того ли что смысл в бессмысленное мы влагаем сами? Может быть по сути, радуемся самим себе, своему человеческому творению. Но не творению даже, а плагиату.

2.Ярким примером подобного является в мире не равноценность естественного(Божьего) и копированного(человеческого). 3. В частности, произведения искусства. Часто оригинал ценится нами в миллионы раз меньше копии. Однако


Посмотрите на полевые лилии,
...
и Соломон во всей славе своей
не одевался так, как всякая из них;
Мф 6.28

----
Разумная красота вся вокруг нас и в нас. Давайте учится видеть


Благословен Бог!

1.а с чего вы это взяли , если бы так было ,то не сажали бы леса и рощи и сады , и люди радуются ,глядя на все это
2. ну например?
3. опять таки пример приведите, например в исскустве ,как это может быть оригинал ценится нами в миллионы раз меньше копии?????????

[Сергей из Керчи]

Но начинается то новый год от Рождества Христова, 1 января. Я об этом.

То, что применяемый у нас отсчет называется "от Р.Х." абсолютно не значит, что Р.Х. 1 января.

Понимаю, что точная дата не известна. Но мы ведь реально живём по этому календарю. И начало календарного нового года, это начало нового года от Рождества Христова. Другого ведь календаря мы не используем.

Теперь, по рассуждению, буду праздновать с 31 на 1. А если Вы празднуете в другой день, то буду радоваться и с Вам. Ведь этот праздник не заповедан нам Богом. Да и к лунному календарю, как к примеру Пасха, чётко не привязан.

Хм. Вижу вы любитель придумывать свои личные концепции. Весь мир празднует Р.Х. перед НГ, неважно по какому стилю, а вы одновременно.

Сами понимаете, что "весь мир" это не аргумент. В мире столько абсурдных понятий. А разве Бог не хочет нам ума?. Думаю хочет

Всякий поступай по удостоверению своего ума. Рим 14.5

Анархия? Тогда как вы можете обвинять других в том, что они елку в доме ставят, если они это делают "по удостоверению своего ума"?

Конечно не анархия. По своему уму в тех вопросах, которые только имеют образ будущих непреложных законов. Вот к примеру, закон тяготения - закон непреложный во все времена. Но и образные постановления нельзя игнорировать просто по лени. Попущение ведь делаются для не затруднения вновь входящих, а далее надо идти путём всё более и более совершенным. Так понимаю.

Или к примеру нечистые животные которые едят из под себя. Думаю, что дело не в самих животных, они - образы. А смысл возможно в том, что мы не перестанем быть животными, если ни перестанем есть из под себя. В смысле, использовать для осмысления и следования по жизни свои собственные мысли, а не заповеди Бога. Такое моё понимание этих образов.


Слава Всевышнему!