Новогодняя ёлка - языческий идол?.

[Сестра Аллачка]

вы до сих пор с этой Елкой носитесь!))??
а как вы относитесь к Искусственной!?

[Дар]

вы до сих пор с этой Елкой носитесь!))??
а как вы относитесь к Искусственной!?

Дело в символе,а не в том какая она.Столько внимания ёлочке,по истине чудны дела Твои Господи.Столько красивых дерев вокруг и ёлочка удостоилась внимания уже на 48 страниц.

[Сестра Аллачка]

Дело в символе,а не в том какая она.Столько внимания ёлочке,по истине чудны дела Твои Господи.Столько красивых дерев вокруг и ёлочка удостоилась внимания уже на 48 страниц.

ага скоро 1000старниц будет)оо хоть тема и еретическая чуток-но все таки при виде слово ЕЛКА весело!)

[Сергей из Керчи]

Да, как и каждый из нас. Ведь даже люди говорящее не своё, но воспринятое от других людей, сами сделали выбор доверится этому, а значит сделали не своё своим. Это о людях.

А это о Христе и людях -


Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ин 1.9

Вы пытаетесь держаться , что Вы святое исключение среди людей ? Все не понимают , один Вы понимаете и Вас за это не понимают ? Тупиковый путь . Считать себя пророком среди недоумков .

Кто-то Вас неправильно научил . Свой путь тем и коварен , что может произрости в любые формы и ничто этому не мешает если закрыто влияние извне , нет желание диалога , а только вести монолог с наполняющими ваше естество мыслями

Мне очень жаль, если всё действительно так как Вы пишите. Человеку трудно видеть себя любимого как он есть. И всякий из нас может жестоко обманываться на свой счёт и о других людях.

Однако это форум, место общения. Я выражаю своё мнение и привожу некоторые доводы. Как иначе общаться? Если же я обидел кого-то высокомерием, то хотелось бы это не опустить в запале дискуссии, но понять. Помогите мне разобраться.

[Renev]

Однако это форум, место общения. Я выражаю своё мнение и привожу некоторые доводы. Как иначе общаться? Если же я обидел кого-то высокомерием, то хотелось бы это не опустить в запале дискуссии, но понять. Помогите мне разобраться.

Не думаю, что вы кого-то обидели. Однако думаю, что народ не воспринял ваши "наезды" на елку как-то всерьез. Да и ваши попытки разделить все на осмысленное и бестолковое. Да, общее направление у вас верное. Однако добродетель без размышления это уже зло, потому, я думаю вам надо разобраться с уровнем применяемости ваших принципов. У вас есть семья, как я понял есть и дети, потому они будут накладывать на вас определенные ограничения. Ну, нельзя вам все раздать, оставить их без средств и пойти за Христом, потому что апостол сказал, что "если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного". (1Тим.5:8) А так как они не верующие, то они будут вас приземлять и с этим надо смириться, а не пытаться от них улететь или наоборот заставить их летать. Вы верующий и потому на вас все и шишки, вы больше их знаете, с вас и больший спрос. И потом, не рубите с плеча. Больше всего меня удивляет, сам такой был, что как только человек приходит к вере, то он начинает думать, что он самый умный, т.к. он верующий. Жизненный опыт предыдущих поколений сразу становиться равным нулю, ну, как же я же верующий, что могут мне сказать, а уж тем более научить эти безбожники. Это ошибка. Всегда были детские игры, всегда детям делали игрушки, всегда рассказывали сказки, всегда были праздники. И это заметьте у всех народов мира, во всех веках!!! А тут появляетесь вы и говорите в топку все это, это не правда, это ложь. Послушайте Илью, не калечьте детей.

[Сергей из Керчи]

Человек существо очень разумное и очень творческое, хотя бы потенциально. Найти новые формы и атрибуты празднования Рождества, не проблема.

Наверно в полезном для нас следует проявлять настойчивость и следование традициям. А пустое, почему не заменить осмысленным?. И это ведь для всех нас - "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему." Иак 1.5

[QUOTE=elena88;3947797]Столько слов, а ответа нет. Напоминаю мои слова-

И вы не радовались елке, не ждали мандаринов, вас не наряжали в костюм зайчика там.... Или все же радовались, мандарины ели, елку зажигали.... А детей своих хотите этого лишить. Так трудно вспомнить себя в детстве? И вспомнить свои ощущения.....

В детстве ёлке я наверно радовался. Мандаринов и теперь хочу. В костюм наверно наряжали и наверно радовался. Ёлку украшали и электрогирлянды зажигали, помню .

Простите, но я в детстве и сигаретам от старшего брата радовался. И анекдотам нехорошим радовался. Многому, что бессмысленный мир сей даёт людям, как жвачку, радовался. А теперь, по вере Богу, не хочу радоваться "мыльным пузырям", хочу нормально радоваться, без последствий для души. Последствия же пустых, не естественных радостей, любовь к миру их дающему. Так я это понимаю.

Хотя, если где-то действительно ёлка всего лишь один из элементов Рождественской атрибутики. Но такого на практике я не видел .

Зачем нести непонятную философию..... Неужели так трудно сесть, и вспомнить свое детство...

А зачем наше детство копировать для нынешних детей? Дань традиции? Кстати, "Дань" какому-то существу под названием "Традиция". Можно придраться

[Renev]

А зачем наше детство копировать для нынешних детей? Дань традиции? Кстати, "Дань" какому-то существу под названием "Традиция". Можно придраться

Потому что вы с помощью этого детства стали тем кем вы сейчас есть, а что вы сделаете из своих детей своими экспериментами это еще вопрос.

[Сергей из Керчи]

В мире много что бессмысленно. Например цветы для супруги.

Если желаете быть совершенным, то бессмысленное следует отбросить, наверное. Отбрасывать что то одно бессмысленное, и оставлять другое бессмысленное - так же бессмысленно.

Если от ёлки радость детям, то какой это идол? Детям можно и игрушки не дарить. Они ведь тоже бессмысленные? Всё суета, суета сует.

Всё суета. Только есть суета естественная, а есть не естественная - абсурдная. И эта тема прежде всего для Христиан. Ведь, к примеру атеисты мир этот воспринимают как единственный. Зачем им думать?.

Нас же Бог призывает быть святыми. Как же это не значит стараться быть во всём осмысленными и расставаться с мирскими традициями?. А тут ещё и корни языческие. Тьфу . Извините

Вот Вы о игрушках. Есть конечно и среди игрушек не пойми что, но есть и обучающие. Игрушки, те же образы. Элементарные действия с игрушками(образами) чему-то ведь учат.

А дарить жене чего нибудь, это тоже естественно. Особенно звёзды

[Сергей из Керчи]

Не думаю, что вы кого-то обидели. Однако думаю, что народ не воспринял ваши "наезды" на елку как-то всерьез. Да и ваши попытки разделить все на осмысленное и бестолковое. Да, общее направление у вас верное. Однако добродетель без размышления это уже зло, потому, я думаю вам надо разобраться с уровнем применяемости ваших принципов. У вас есть семья, как я понял есть и дети, потому они будут накладывать на вас определенные ограничения. Ну, нельзя вам все раздать, оставить их без средств и пойти за Христом, потому что апостол сказал, что "если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного". (1Тим.5:8) А так как они не верующие, то они будут вас приземлять и с этим надо смириться, а не пытаться от них улететь или наоборот заставить их летать. Вы верующий и потому на вас все и шишки, вы больше их знаете, с вас и больший спрос. И потом, не рубите с плеча. Больше всего меня удивляет, сам такой был, что как только человек приходит к вере, то он начинает думать, что он самый умный, т.к. он верующий. Жизненный опыт предыдущих поколений сразу становиться равным нулю, ну, как же я же верующий, что могут мне сказать, а уж тем более научить эти безбожники. Это ошибка. Всегда были детские игры, всегда детям делали игрушки, всегда рассказывали сказки, всегда были праздники. И это заметьте у всех народов мира, во всех веках!!! А тут появляетесь вы и говорите в топку все это, это не правда, это ложь. Послушайте Илью, не калечьте детей.

Детей у меня нет. Как бы это их духовно покалечило, не совсем понял.

Ваши доводы могут быть верны. Ревновать можно и попусту. Можно и перестать ревновать по истине по мере видения своего стажа. Об этих двух сторонах мы уже кажется общались. Не легко удержаться чтобы и не скатиться, и ни самовознестись. Но мечта брат, мечта. Как же нам Христианам без мечты ...?!

Да брат, да и против "ветряных мельниц". Идиотизм? Но он ведь этот идальго не сумасшедший. Он просто мечту хотел воплотить ...

Ну его стаж, брат. Вон сколько "мельниц"!

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего.
1Ин 2.15-16



а я конечно человек, могу ошибаться

[Renev]

Детей у меня нет. Как бы это их духовно покалечило, не совсем понял.

При чем тут духовно? Или вы думаете, что искалечив психику вы сделаете крепче его дух? Тут уже приводил пример ilya481 о том, как ревность не по разуму калечила детей.

Ваши доводы могут быть верны. Ревновать можно и попусту. Можно и перестать ревновать по истине по мере видения своего стажа. Об этих двух сторонах мы уже кажется общались. Не легко удержаться чтобы и не скатиться, и ни самовознестись. Но мечта брат, мечта. Как же нам Христианам без мечты ...?!

Да не по мере стажа, а мере осмысления. Сперва, ты как в "Интернационале" "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим", И только потом доходит, что рушить-то надо в себе, а не в окружающей тебя обстановке.

Да брат, да и против "ветряных мельниц". Идиотизм? Но он ведь этот идальго не сумасшедший. Он просто мечту хотел воплотить ...

Ну его стаж, брат. Вон сколько "мельниц"!

Христианин должен быть реалистом. Четкий и конкретный враг, а не некий фантом.

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего.
1Ин 2.15-16

Вам, и не только вам уже сто раз приводили контрфразу, Бог возлюбил мир и Его Сын за этот мир принял смерть. Потому либо вы чего-то не поняли, либо Писание само себе противоречит.

- - - Добавлено - - -

Всё суета. Только есть суета естественная, а есть не естественная - абсурдная. И эта тема прежде всего для Христиан. Ведь, к примеру атеисты мир этот воспринимают как единственный. Зачем им думать?.

Нас же Бог призывает быть святыми. Как же это не значит стараться быть во всём осмысленными и расставаться с мирскими традициями?. А тут ещё и корни языческие. Тьфу . Извините

Святой это прежде всего человек расстающийся с похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской.

Вот Вы о игрушках. Есть конечно и среди игрушек не пойми что, но есть и обучающие. Игрушки, те же образы. Элементарные действия с игрушками(образами) чему-то ведь учат.

Игрушки это тоже ложь, ну, где вы видели такой маленький паровоз?

[blueberry]

А дарить жене чего нибудь, это тоже естественно. Особенно звёзды

А детям естественно дарить ёлку, разве не так?

- - - Добавлено - - -

Игрушки это тоже ложь, ну, где вы видели такой маленький паровоз?

А разговаривающего котёнка? :-)

[blueberry]

Никакому взрослому в здравом уме сегодня не придёт на ум что бы ёлка была идолом. По большому счёту до ёлки сегодня никому и дела то почти нет. Её ствят либо для детей, либо кому хочется праздника.

А вот мамона и по сей день - идол для ООООчень многих. И даже те кто гнушаются идолов, находят великий смысл в маммоне. Оказывается, что если маммона и не идол, то всё равно от неё польза.

Однако в Царстве Небесном не будет ни маммоны, ни ёлок, ни компьютеров с видеофильмами. И комп по сути самая бессмыслення вещь в обиходе. Это если сравнивать с ёлкой. От ёлки хоть хвоей в доме пахнет.

[DIMA123]

Если же я обидел кого-то высокомерием, то хотелось бы это не опустить в запале дискуссии, но понять. Помогите мне разобраться.

Слушайте , что Вам говорят и отвечайте . Считаете , что эти заблуждающиеся недостойны Ваших ответов ?

[DIMA123]

Детей у меня нет. Как бы это их духовно покалечило, не совсем понял.

Жизнь без игрушек , сказок , праздников ? А чем бы все это хотели бы заменить ? Хотя у Вас этого всего не было .. И жаль , что так получилось . Вы искренне не понимаете о чем речь , тем не будьте предосудительнее . Или Вы считаете , что Бог призывает человека в 3, 5, 7 лет ? Дайте ему время развиться , согласно возрасту и забавы , а после забав придет и время для узнавания Бога .

[elena88]

[QUOTE=Сергей из Керчи;3949612]

Столько слов, а ответа нет. Напоминаю мои слова- В детстве ёлке я наверно радовался. Мандаринов и теперь хочу. В костюм наверно наряжали и наверно радовался. Ёлку украшали и электрогирлянды зажигали, помню .

Простите, но я в детстве и сигаретам от старшего брата радовался. И анекдотам нехорошим радовался. Многому, что бессмысленный мир сей даёт людям, как жвачку, радовался. А теперь, по вере Богу, не хочу радоваться "мыльным пузырям", хочу нормально радоваться, без последствий для души. Последствия же пустых, не естественных радостей, любовь к миру их дающему. Так я это понимаю.

Хотя, если где-то действительно ёлка всего лишь один из элементов Рождественской атрибутики. Но такого на практике я не видел .


А зачем наше детство копировать для нынешних детей? Дань традиции? Кстати, "Дань" какому-то существу под названием "Традиция". Можно придраться

Затем, что воспитание детей базируется на том воспитании, которое получили родители. Когда родители забыли о том, что такое быть ребенком, детей они воспитать не смогут.

- - - Добавлено - - -

Детей у меня нет. Как бы это их духовно покалечило, не совсем понял.

Ваши доводы могут быть верны. Ревновать можно и попусту. Можно и перестать ревновать по истине по мере видения своего стажа. Об этих двух сторонах мы уже кажется общались. Не легко удержаться чтобы и не скатиться, и ни самовознестись. Но мечта брат, мечта. Как же нам Христианам без мечты ...?!

Да брат, да и против "ветряных мельниц". Идиотизм? Но он ведь этот идальго не сумасшедший. Он просто мечту хотел воплотить ...

Ну его стаж, брат. Вон сколько "мельниц"!

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего.
1Ин 2.15-16



а я конечно человек, могу ошибаться

раз у вас нет детей, с какой стати вы решаете как другие люди будут воспитывать своих.