Свободная воля или Free will

[kimulka]

здравствуйте, у меня есть вопрос, который бы хотелось рассмотреть с позиции вашей точки зрения, уважаемые "форумчане". в Библии написано, что Бог дал нам свободную волю и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет. отсюда у меня возник вопрос: почему в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание или что-то подобное. и если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный. то есть другими словами у нас особо то выбора и нет? Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

[timur123456789]

здравствуйте, у меня есть вопрос, который бы хотелось рассмотреть с позиции вашей точки зрения, уважаемые "форумчане". в Библии написано, что Бог дал нам свободную волю и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет. отсюда у меня возник вопрос: почему в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание или что-то подобное. и если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный. то есть другими словами у нас особо то выбора и нет? Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет.

Это не так. Если бы у ангелов не было бы свободной воли то как бы смог пасть ангел люцифер( утренняя звезда) ?

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)

в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание

Это не так. Очень часто злые коварные люди богаче и успешнее праведников. Если бы человек живя на земле как только бы он совершал грех сразу бы получал МОЩНЕЙШИЙ РАЗРЯД тока в области позвоночника тогда бы НИКТО НЕ ГРЕШИЛ так как боялись боли, однако тем самым у людей была бы забрана право выбора.

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
(Лук.16:8)

если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный.

Это не так.
Есть мирская мудрость, обладание которой вовсе не помогает прийти к познанию Бога и покаяния. О такой мудрости написано:

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)

то есть другими словами у нас особо то выбора и нет?

Нет, те так. У НАС много выбора это у ВАС в понимание выбора нет.

Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

Нет, не так.

Возите пример и богачом и Лазарем, богач жил дурной жизнью на земле и Бог ему не мешал жить как он живет, Бог не забирал у богача богатсва и не ставил его в сложные ситуации. Однако после смерти Господь говорит богачу "ты доброе получил при жизни"

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое..... (Лук.16:25)
Заметьте Господь при жизни не дал Лазарю богатство и уют, и не забрал у богача его состояние и пирушки, тем самым Господь не забирает свободу выбора как у Лазаря так и у богача.

[Sleep]

здравствуйте, у меня есть вопрос, который бы хотелось рассмотреть с позиции вашей точки зрения, уважаемые "форумчане". в Библии написано, что Бог дал нам свободную волю и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет. отсюда у меня возник вопрос: почему в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание или что-то подобное. и если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный. то есть другими словами у нас особо то выбора и нет? Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

Говорят на американском флоте есть правило: "Ты можешь делать все, что тебе вздумается, если готов принять последствия твоего поведения".
Было бы очень странно, если бы было по-другому.

[kimulka]

про ангелов не знаю, я это слышала от пастора в церкви, так что по этому поводу и спорить не буду.

"Очень часто злые коварные люди богаче и успешнее праведников. "

"Возите пример и богачом и Лазарем, богач жил дурной жизнью на земле и Бог ему не мешал жить как он живет, Бог не забирал у богача богатсва и не ставил его в сложные ситуации. Однако после смерти Господь говорит богачу "ты доброе получил при жизни""

да, вы только что подтвердили мою теорию.Бог в итоге наказывает богача за растратный образ жизни. он выбрал путь коварный и получил свое наказание. в церкви учат, что надо жить хорошо и по заповедям и Бог наградит тебя тем, что ты попадешь в рай, а если жить грешной жизнью, то дорога в ад. Конфетка - Перец!!!!

[strannik-mf]

здравствуйте, у меня есть вопрос, который бы хотелось рассмотреть с позиции вашей точки зрения, уважаемые "форумчане". в Библии написано, что Бог дал нам свободную волю и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет. отсюда у меня возник вопрос: почему в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание или что-то подобное. и если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный. то есть другими словами у нас особо то выбора и нет? Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

НЕт выбор между жизнью и смертью , между благословением и проклятием. Выбери жизнь и благословение.

[kimulka]

тогда возникает другой вопрос: Богу нравится наказывать людей? зачем он наказывает нас за неправильный выбор, если Ему не нравится то, что люди выбирают неверный путь, тогда зачем изначально давать такой вариант? пусть бы давал один вариант - жить по Его воле, не было бы греха и насилия и прочего плохого в жизни. но Он дал нам выбор, зачем? чтобы карать?

[strannik-mf]

тогда возникает другой вопрос: Богу нравится наказывать людей? зачем он наказывает нас за неправильный выбор, если Ему не нравится то, что люди выбирают неверный путь, тогда зачем изначально давать такой вариант? пусть бы давал один вариант - жить по Его воле, не было бы греха и насилия и прочего плохого в жизни. но Он дал нам выбор, зачем? чтобы карать?

kimulka У вас дети есть?

[timur123456789]

да, вы только что подтвердили мою теорию.Бог в итоге наказывает богача за растратный образ жизни. он выбрал путь коварный и получил свое наказание. в церкви учат, что надо жить хорошо и по заповедям и Бог наградит тебя тем, что ты попадешь в рай, а если жить грешной жизнью, то дорога в ад. Конфетка - Перец!!!!

Нет конечно !

Потому что ад это состояние при котором ПОСЛЕ смерти человек мучает сам себя.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:14)


Каждый мучается:увлекаясь и обольщаясь собственною похотью


Рай не ТАМ и не ТУТ ! Рай это состояние души!

Потому что ад это состояние при котором ПОСЛЕ смерти человек мучает сам себя.

[strannik-mf]

тогда возникает другой вопрос: Богу нравится наказывать людей? зачем он наказывает нас за неправильный выбор, если Ему не нравится то, что люди выбирают неверный путь, тогда зачем изначально давать такой вариант? пусть бы давал один вариант - жить по Его воле, не было бы греха и насилия и прочего плохого в жизни. но Он дал нам выбор, зачем? чтобы карать?

Один вариант не подрозумевает выбор ,т.е и выбирать нет из чего , нас запрогромировали ,какой тут выбор.

[kimulka]

да, и я знаю, вы сейчас сравните меня и детей с богом и людьми. что он наказывает иногда своих детишек за плохое поведение, я это понимаю, не спорю. но у меня такой тогда вопрос. в Библии написано, что неверующие в Бога попадут в ад (неверный выбор, так?). скажите, если ваш ребенок в один прекрасный день перестанет вас уважать и воспринимать как авторитет, уйдет из дома и не будет отвечать на ваши звонки, неужели морально правомерно сажать его в темницу и мучить его? разве это правильно? разве это свобода воли?

[timur123456789]

да, и я знаю, вы сейчас сравните меня и детей с богом и людьми. что он наказывает иногда своих детишек за плохое поведение, я это понимаю, не спорю. но у меня такой тогда вопрос. в Библии написано, что неверующие в Бога попадут в ад (неверный выбор, так?). скажите, если ваш ребенок в один прекрасный день перестанет вас уважать и воспринимать как авторитет, уйдет из дома и не будет отвечать на ваши звонки, неужели морально правомерно сажать его в темницу и мучить его? разве это правильно? разве это свобода воли?

Нет, не так.

При жизни человек как мягкая глина, ее можно месить и менять. После смерти глина застывает и если человек при жизни жаждал унижать и ненавидеть других то ЭТО ЖЕЛАНИЕ СТАНОВИТСЯ ИМ САМИМ.

Таким образом человек становится СВОИМ ЖЕЛАНИЕМ.

[strannik-mf]

да, и я знаю, вы сейчас сравните меня и детей с богом и людьми. что он наказывает иногда своих детишек за плохое поведение, я это понимаю, не спорю. но у меня такой тогда вопрос. в Библии написано, что неверующие в Бога попадут в ад (неверный выбор, так?). скажите, если ваш ребенок в один прекрасный день перестанет вас уважать и воспринимать как авторитет, уйдет из дома и не будет отвечать на ваши звонки, неужели морально правомерно сажать его в темницу и мучить его? разве это правильно? разве это свобода воли?

За не уважение в темницу не сажают .Поэтому не надо "притягивать зайца за уши". В тюрьму сажают за совершённые преступления тех кто отказавшись слушаться родителей лишил себя мудрости выбрать путь на котором он не совершил бы преступления . Но и там в тюрьме если не полный дурак и признает что в тюрьме оказался за свой выбор впрошлом, и раскается пред Богом и людьми и родителями то спасётся от ада а может и от тюрьмы.

[kimulka]

поясните свой ответ, пожалуйста. я не совсем понимаю о чем вы тут написали. при чем тут желания, глина... я понимаю, символизм. но какое отношение это имеет к свободе воли?

- - - Добавлено - - -

тюрьма - это всего лишь символика. если человек не верит в Бога, то он попадает в ад. (с этим и сравнивалась история про ребенка,которого сажают в тюрьму). но только в отличие от земной тюрьмы, из которой можно выйти, из ада выйти мольбами и покаянием ведь нельзя!!!

[orlenko]

выбор между конфеткой и перцем

С одной стороны, как вы верно подметили, предложение "избери жизнь" - это не выбор.

"жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (втор. 30) - это либо напоминание о здравом смысле, либо угроза, но ни в коем случае не предложение выбора.

А с другой стороны, здесь на форуме уже несколько раз обсуждался вопрос, почему мы верим или не верим. И в этом тоже обнаруживается отсутствие свободной воли: верующий человек верит, потому что видит правду вот именно такой, и иначе видеть не может. Он бы даже если и очень захотел, не мог разувериться. И неверующий - ну не видит он в Зевсе ничего реального, только сказочного персонажа. Как ему заставить себя поверить в реальность Олимпа? Так что даже в самой вере нет волеизъявления, нет свободного выбора.

Свободная воля - миф для наивных

[strannik-mf]

поясните свой ответ, пожалуйста. я не совсем понимаю о чем вы тут написали. при чем тут желания, глина... я понимаю, символизм. но какое отношение это имеет к свободе воли?

- - - Добавлено - - -

тюрьма - это всего лишь символика. если человек не верит в Бога, то он попадает в ад. (с этим и сравнивалась история про ребенка,которого сажают в тюрьму). но только в отличие от земной тюрьмы, из которой можно выйти, из ада выйти мольбами и покаянием ведь нельзя!!!

Ещё раз . Ни одного ребёнка ещё не сажали в тюрьму ха неуважение. Но уже могтх тюрьма как наказание спасла от Ада не Земного. В аду будут добровольцы. Если я выбрал путь ведущий впропасть не веря что она там есть , и отказался слушать уговоры иубеждения вернуться сэтого пути , да ещё ивинить и воевать с теми кто меня вовращает. То что меня может спасти от пропасти ? Икого я могу винить если окажусь там?