Свободная воля или Free will

[diana]

Вот вы сами посмотрите, ведь даже Христос не препятствовал никаким человеческим радостям...он призывал только к одному - не злоупотреблять...

)))) да, да.. Он когда отпустил проститутку, которую хотели закидать камнями, сказал: иди и не злоупотребляй больше.. ))))

[gamer66]

)))) да, да.. Он когда отпустил проститутку, которую хотели закидать камнями, сказал: иди и не злоупотребляй больше.. ))))

Однако вы забываете, что проституция отнюдь не относится к маленьким человеческим радостям))

[orlenko]

Закон ставит преступника перед фактом, или это ультиматум? Есть разные преступления, как и разные грехи - одни ведут к смерти...

Уголовный кодекс предписывает конечные наказания за преступления. Это могут быть, штрафы, годы лишения свободы, или даже физическая смерть, но это всегда конечное, одноразовое наказание. И это дает мне выбор. Если какой-то злой человек сделал что-то очень плохое мне или моим ближним, и закон по какой-то причине не наказал его, у меня есть выбор: убить его и понести наказание за убийство по закону, или жить с неутоленным чувством несправедливости. Это трудный выбор, но это выбор. Никто не ставит мне ультиматумов.

"Библейский кодекс" предписывает бесконечное наказание за преступление любой тяжести. Убил миллионы людей в концлагерях? В ад навечно. Сказал "рака" на брата? В ад навечно. Здесь такая огромная диспропорция, что это ни в коем случае не выбор, это именно ультиматум.

[gamer66]

Извините, но не у всех есть такая привелегия - создавать свой собственный диалект, понятный только посвященным. Христиане - это все, называющие себя таковыми. Я понимаю, что каждая группа христиан считает своим правом переопределить смысл слов и сказать, что только они - христиане и вообще все в белом, а все остальные плохо пахнут Только смысл слов определяется общепринятой практикой, и она пока такова: католиков, протестантов, евангеликов и даже мормонов и свидетелей Иеговы принято считать христианами, наряду с православными и коптами.

Позвольте спросить, у кого это принято так их называть? У них самих? или у некой группы людей типа совета европы?...Есть Библия, есть Священное предание и истинный Христианин должен руководстоваться ими

[orlenko]

Ошибаетесь. Всякий нормальный отец, учит сына об опасности розетки ещё до того, как сын туда может полезть.

Вы сами-то читаете, что пишете? Это ж вы, а не я, привели ситуацию с отцом-сыном-розеткой-просьбой как аналогию с Богом. Дурацкая аналогия, правда?

- - - Добавлено - - -

Позвольте спросить, у кого это принято так их называть? У них самих? или у некой группы людей типа совета европы?...Есть Библия, есть Священное предание и истинный Христианин должен руководстоваться ими

Чтобы быть понятым другими людьми, нужно говорить на их языке. В своем внутреннем кругу меняйте значения слов, как угодно, но в общении со внешним миром, т.е. с большинством людей на свете, вы не станете настаивать на том, что баптисты - не христиане. Вас просто не поймут, и диалог прекратится.

[gamer66]

Чтобы быть понятым другими людьми, нужно говорить на их языке. В своем внутреннем кругу меняйте значения слов, как угодно, но в общении со внешним миром, т.е. с большинством людей на свете, вы не станете настаивать на том, что баптисты - не христиане. Вас просто не поймут, и диалог прекратится

В данном случае вы меня поняли. Христос нам говорит - "Не тот верующий, кто говорит Мне Господи. Господи, но тот. кто исполняет волю Мою" - как видите мало исповедовать Христа Богом, что бы именоваться Христианином...Есть ещё некоторые критерии по которым вы можете определить с кем разговариваете...это я всё же к тому, что не стоит приписывать свои представления о каких-то ультиматумах, как представления воспринятые от Христиан...

[dolg]

"Библейский кодекс" предписывает бесконечное наказание за преступление любой тяжести. Убил миллионы людей в концлагерях? В ад навечно. Сказал "рака" на брата? В ад навечно. Здесь такая огромная диспропорция, что это ни в коем случае не выбор, это именно ультиматум.

Ну это Вы утрируете. Есть грехи к смерти, которые так же не обязательно могут привести к ней в случае исправления человека. Все, что не является грехом к смерти, не имеет такого ужасно страшного проклятия описанного Вами.

[orlenko]

не стоит приписывать свои представления о каких-то ультиматумах, как представления воспринятые от Христиан...

Это представления большинства людей, именующих себя христианами. Так пойдет?

Собственно, я зашел в эту тему поговорить именно с такими людьми, которые верят в "выбор веры свободной волей" - и к православным это меньше всего относится. Но я рад, что и вы сюда зашли. Мы с вами близко не пересекались раньше, и знакомству я очень рад

[diana]

Однако вы забываете, что проституция отнюдь не относится к маленьким человеческим радостям))

)))))) да, конечно, я Вас понимаю.. для мужиков, которые пользуются услугами этих женщин, это - непосильный, адский труд..

[orlenko]

Все, что не является грехом к смерти, не имеет такого ужасно страшного проклятия описанного Вами.

С точки зрения библейских буквалистов, имеет. Я именно с этой точкой зрения спорю, вообще-то, потому что она самая смешная

[dolg]

С точки зрения библейских буквалистов, имеет. Я именно с этой точкой зрения спорю, вообще-то, потому что она самая смешная

Мы как раз и обсуждаем Библейское содержания. Разве там есть выше приведенное Вами?)

[gamer66]

Это представления большинства людей, именующих себя христианами. Так пойдет?

Собственно, я зашел в эту тему поговорить именно с такими людьми, которые верят в "выбор веры свободной волей" - и к православным это меньше всего относится. Но я рад, что и вы сюда зашли. Мы с вами близко не пересекались раньше, и знакомству я очень рад

Очень даже правильно выразились про людей именующих себя Христианами...Но я не понял, что к православным относится меньше всего?...И православные считают, в полном согласии с Библией, что у человека есть свобода выбора и свободная же воля..Вопрос только в выборе между чем и чем...Мы, православные, выбираем между жизнью и смертью, между блаженством и мучениями, но понимаем, что мучения будут ни как наказания, ибо Бог никого не наказывает, а как следствие неуврачёванных страстей.

[strannik-mf]

Я же и говорю, для вас не было момента произвольного выбора, решения - верить или не верить. Когда вам уже стало ясно, на чьей стороне правда, вы не могли не поверить. Так что "свободная воля" в вопросе веры - это агитационный приемчик, не более.

Когда не свободы и винить то нельзя, а Бог справедлив, потому и винит за то на, что мы свою свободу употребляем.

[gamer66]

)))))) да, конечно, я Вас понимаю.. для мужиков, которые пользуются услугами этих женщин, это - непосильный, адский труд..

Это самый обыкновенный грех без которого можно и обойтись....Другое дело секс - маленькая человеческая радость, но зачем же обращаться к услугам проституток?

- - - Добавлено - - -

Когда не свободы и винить то нельзя, а Бог справедлив, потому и винит за то на, что мы свою свободу употребляем.

Пардон - Бог есть любовь, и справедливость тут и рядом не стоит...если бы Бог был справедливым, то мы бы и секунды не просуществовали за всё то зло, что творим

[diana]

Вы сами-то читаете, что пишете? Это ж вы, а не я, привели ситуацию с отцом-сыном-розеткой-просьбой как аналогию с Богом. Дурацкая аналогия, правда?

Нет , не дурацкая, как раз в тему. Господь также заранее, наперёд сказал: "..Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.."

Наперёд предложил, а выбор - за нами.

- - - Добавлено - - -

Это самый обыкновенный грех без которого можно и обойтись....Другое дело секс - маленькая человеческая радость, но зачем же обращаться к услугам проституток?

Вы с темы в бок не сворачивайте, кекс-пекс маленькая радость!