Свободная воля или Free will

[виктор*]

Это не ответ. Ибо я спрошу далее: почему один человек считает, что он самый умный, самый мудрый и т.п, а другой так не считает?

Ну, ежели у вас есть свой ответ на ваш же вопрос, а мои вам не нравятся, как не подходит вам высказывание о ЛЮЦИФЕРЕ ветхозаветного пророка - тогда дайте свою интерпретацию, а критиковать мы все могём.
И второе, если другой человек не считает себя самым умным и мудрым, значит он достаточно скромен и чувство гордыни ему не присуще.

[ДенисШ]

... если другой человек не считает себя самым умным и мудрым, значит он достаточно скромен и чувство гордыни ему не присуще.

Вот именно об этом я и спрашиваю: ПОЧЕМУ один человек достаточно скромен, а другой - горд? ПОЧЕМУ одному человеку не присуще чувство гордыни, а другому - присуще?

[gamer66]

а Слово Божье - "делает", например:

Цитата из Библии:

и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.(Флп.2:11)

???
мой вопрос был основан на вот этих Ваших словах:
кем "написано"?
Кто конкретно в Библии "написал" что ... "неверующие в Бога попадут в ад"?

Это же ложь?

Простите.... !

Цитату прокоментируйте пожалуйста, про Христа, который во славу Бога...что вы имели ввиду приведя её?

[Трэм]

Вот именно об этом я и спрашиваю: ПОЧЕМУ один человек достаточно скромен, а другой - горд? ПОЧЕМУ одному человеку не присуще чувство гордыни, а другому - присуще?

Вообще-то это не так если о людях вообще. Относительно чего-то в субъективном смысле может быть и присуще, но Писание объективно заявляет:«нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» Рим. 3:10-12, то есть никому не присуще ничего доброго изначально, однако он может делать добрые деяния относительные, и только Слово Божие дает и праведность и разумение, и путь. И когда уже человек во Христе, то уже с точность до наоборот. Ему присуще все доброе, но время от времени он совершает грех. С виду примерно одинаково (если без крайностей) остается, но что меняет его положение? Вероятно его выбор.
Вы наверное спросите а от чего тогда зависит его выбор? В принципе не от чего, он свободен (конечно причин много, но они не могут напрямую касаться этого выбора, выбор происходит на очень высоком уровне, гуда никто посягнуть принципиально не может) просто изначально Адам и Ева были по одну сторону этого выбора, а мы изначально по другую, и это тоже не влияет напрямую на выбор.
Тогда как понять свободен (при чем истинная свобода только в Боге)? Случаен или бессмыслен что одно и тоже? Никак. Его основа заложена в нас на уровне высоко духовном, на уровне сотворения разума самого по себе данного от Бога и склонно к Богу, хотя все остальное может этому противится и предает наш разум. И по определению, сотворению мы не можем (разум наш) не может выбрать иную позицию чем быть с Богом.
А как же так получается что все же выбираем обратное? Субъективно, по плоти, по чувствам, качествам, как угодно, но не по разуму абстрактному что можно наверное назвать совестью, заглушая его.
Тогда наш выбор не объективен, нас можно наказать за это, но не смертью навсегда? Именно так, впрочем Писание говорит так же, кто внимательно читает. Поэтому все люди оправданы от греха Адама независимо ни от чего:«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18, то есть будут наказаны по делам, но жизни не потеряют даже если не переменят свой субъективный выбор в жизни и не примут прощение дар благодати в преизбытке. Хотя это относится только к семени человека, но есть семя лукавого, которое изначально также не может сделать объективный выбор в пользу Божию:«Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению,» Иуд. 1:4
А тогда другой правомерный вопрос, а как же тогда независимо от Бога появилось это семя, Бог же не творит зло? От лукавого? А лукавый как? Это большая тема и возможно другая, как смог я изложил здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t10947...ml#post3909110 Бог в помощь.

[виктор*]

Вот именно об этом я и спрашиваю: ПОЧЕМУ один человек достаточно скромен, а другой - горд? ПОЧЕМУ одному человеку не присуще чувство гордыни, а другому - присуще?

Потому что, как нет двух одинаковых снежинок, так не существует двух одинаковых людей.

[orlenko]

Потому что, как нет двух одинаковых снежинок, так не существует двух одинаковых людей.

Это же не ответ. Снежинки никто не грозится отправить в ад за то, что они не соответствуют стандарту. Согласно христианскому мировоззрению, гордость, как и другие грехи - не просто разнообразие (ах, снежинки!), а отступление от нормы. Так как же произошло, что в совершенном творении кому-то пришло в голову отступить от нормы?

Вопрос "как в совершенном Ангеле возник грех гордыни?" остается пока без ответа.

[Смирна]

Цитату прокоментируйте пожалуйста, про Христа, который во славу Бога...что вы имели ввиду приведя её?

я отвечала на Ваш, вот этот пост:

кто же Христос по вашему? Бог... поэтому я разницы не делаю

а Слово - "делает" сию "разницу" (для этого и была приведена цитата)

Мир!

[gamer66]

я отвечала на Ваш, вот этот пост:
а Слово - "делает" сию "разницу" (для этого и была приведена цитата)

Мир!

то есть вы. как я понял. Христа Богом не считаете?

[весарионович]

Это не так. Если бы у ангелов не было бы свободной воли то как бы смог пасть ангел люцифер( утренняя звезда) ?

Через человека.

[orlenko]

Через человека.

Расширьте свой ответ, пожалуйста.

[diana]

здравствуйте, у меня есть вопрос, который бы хотелось рассмотреть с позиции вашей точки зрения, уважаемые "форумчане". в Библии написано, что Бог дал нам свободную волю и этим мы, собственно, отличаемся от ангелов, у которых ее нет. отсюда у меня возник вопрос: почему в жизни так происходит, что если человек выбирает путь ложный, то за этим обязательно следует наказание или что-то подобное. и если человек умен, он обязательно выберет соответственно путь истинный. то есть другими словами у нас особо то выбора и нет? Бог как бы дает выбор, но при этом это выбор между конфеткой и перцем, что сожжет весь рот. получается так?

Ну так кто Вам мешает научиться выбирать конфетку, а не горький перец?..
Выбирайте постоянно конфетки, это же так легко..

[orlenko]

Ну так кто Вам мешает научиться выбирать конфетку, а не горький перец?..
Выбирайте постоянно конфетки, это же так легко..

Артемида, вопрос был в том, что выбора, который якобы предлагает Библия, на самом деле нет. На самом деле предлагается совершенно другой выбор.

К вам приходит страховой агент и говорит: либо вы покупаете у меня страховку и живете счастливо, либо завтра с вами случится ужасное несчастье, а вся ваша семья умрет с голоду, оставшись без вашей поддержки. Казалось бы, предлагается выбор между счастьем и бедой. И это не выбор, конечно - любой хочет счастья, а не беды. Но у вас есть третий вариант: не поверить продавцу и послать его лесом. Именно этот выбор вы, скорее всего, и осуществите, потому что страховой агент сгущает краски, чтобы напугать вас и получить ваши деньги.

Такой выбор делают и нерелигиозные люди в отношении религии. Религия стращает нас адом и предлагает спасение, но с какой стати нужно верить в достоверность этой информации?

[diana]

Артемида, вопрос был в том, что выбора, который якобы предлагает Библия, на самом деле нет. На самом деле предлагается совершенно другой выбор.

К вам приходит страховой агент и говорит: либо вы покупаете у меня страховку и живете счастливо, либо завтра с вами случится ужасное несчастье, а вся ваша семья умрет с голоду, оставшись без вашей поддержки. Казалось бы, предлагается выбор между счастьем и бедой. И это не выбор, конечно - любой хочет счастья, а не беды. Но у вас есть третий вариант: не поверить продавцу и послать его лесом. Именно этот выбор вы, скорее всего, и осуществите, потому что страховой агент сгущает краски, чтобы напугать вас и получить ваши деньги.

Такой выбор делают и нерелигиозные люди в отношении религии. Религия стращает нас адом и предлагает спасение, но с какой стати нужно верить в достоверность этой информации?

Выборы предлагаются нам на протяжении жизни, в форме разных жизненных ситуаций, в которых можно поступить так или иначе. Сумма правильных выборов человека, даёт общее направление для его развития: спасение, что есть свобода от зависимостей и пороков или дальнейшее исправление, которое происходит на уровне ниже.

[gamer66]

Артемида, вопрос был в том, что выбора, который якобы предлагает Библия, на самом деле нет. На самом деле предлагается совершенно другой выбор.

К вам приходит страховой агент и говорит: либо вы покупаете у меня страховку и живете счастливо, либо завтра с вами случится ужасное несчастье, а вся ваша семья умрет с голоду, оставшись без вашей поддержки. Казалось бы, предлагается выбор между счастьем и бедой. И это не выбор, конечно - любой хочет счастья, а не беды. Но у вас есть третий вариант: не поверить продавцу и послать его лесом. Именно этот выбор вы, скорее всего, и осуществите, потому что страховой агент сгущает краски, чтобы напугать вас и получить ваши деньги.

Такой выбор делают и нерелигиозные люди в отношении религии. Религия стращает нас адом и предлагает спасение, но с какой стати нужно верить в достоверность этой информации?

вот вы не правы...религия предлагает вам соблюдение заповедей и предупреждает - не исполните, вам будет плохо..рассмотрим на примерах - вам Бог говорит - не чревоугодничай, тебе будет плохо...но нет, нажираемся от пуза, потом еле из за стола встаём, тяжесть в желудке, изжога, вялость и вообще хреново...это кто так нас наказал? Бог что ли? хотя и предупредил, но мы-то выбрали то, что выбрали...Не упивайтесь вином - предупреждает писание...надеюсь о похмельном синдроме говорить не стоит...а уж о цирозе печени и подавно...Не убивай, не прелюбодействуй и т.д....сами понимаете, что ничего хорошего вам не светит за нарушение означенных заповедей...и не Бог вас накажет вовсе...так что выбор всегда есть и не между раем и адом где-то там, за гробом, а именно тут, на земле, мы сами творим себе ад или рай.

[orlenko]

вот вы не правы...религия предлагает вам соблюдение заповедей и предупреждает - не исполните, вам будет плохо

Вы говорите о дисциплине, о навыках послушания для человека, который уже сделал свой выбор в пользу религии. Однако, христианство, по идее, спасает не от изжоги и похмелья, а от вечного наказания в аду. И вот об этом большом выборе идет речь. "Избери жизнь", говорит Моисей во Второзаконии. Потому что альтернатива - смерть. Ну кто же в здавом уме выберет смерть, а не жизнь?

На деле, слушатель и читатель должен выбрать не между смертью и жизнью (тут у него предпочтения уже давно определились), а между доверием или недоверием проповеднику. И то, что один из предложенных Евангелием вариантов - вечные пытки, боль, проклятие, отсутствие надежды, мрак, бесконечное страдание, - делает проповедь Евангелия больше похожей на ультиматум, чем на выбор.

Так что, извините за повтор, но выбор в действительности стоит между доверием этому ультиматуму и недоверием, а не между жизнью и смертью.


И уж тем более не между изжогой и здоровым желудком - тут религия ни при чем, сами разберемся