Твитнуть
void я тоже такого мнения.
-
- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест! -
Drunker
vrost
Истинно так!Сообщение от vrost
И сколько не говори "халва, халва" - во рту у Deja-vu, void, awdij, Searhey и прочих - имя им легион - слаще не станет...
Это точно, видимо осеннее обострение болезни у их "родителей"...Сообщение от vrostКомментарий
-
Глазная Мазь
ваши подельники с http://rus-baptist.narod.ru видимо, не умеют ничего другого делать, как поливать грязью родственные евангельские церкви, которые далеко вперед ушли в росте церквей и евангелизации...
Бей своих, чтоб чужие боялись...
Но все же -
Собака лает,
Ветер воет - а караван идет!Комментарий
-
Олег.П.
То не плоть и кровь вам открыли, что все эти нападки - чушь собачья...А я - стал теологом пятидесятничества
По плодам узнаете их...Комментарий
-
Разве? А вот говорящие языками утверждают, притом упорно, что связь, самая что ни есть, прямая.Сообщение от voidВопросы, которые поднял автор темы, были:Ну, я и пишу об этом. А исполнение Духом Святым, IMHO, с темой никак не связано.Сообщение от WWWar
Так оно, скорее всего, и было.Кстати, я много раз перечитывал 1 Кор. (лазил даже в греческий), и у меня создалось впечатление, что Павел понимал, что коринфские языки -- ерунда. Но он видел, как важна была для них эта глоссолалия. Если бы он видел в них обольщение, он непременно бы нагнал на ребят страху...
И если бы и сегодня было только так, то и реагировать можно было бы "мягко", ибо вреда, как Вы говорите, никакого. Но сегодняшние "коринфяне" видят в языках нечто большее, чем "тогдашние". А именно: имеешь языки = имеешь Духа.
Это точно! Но если бы только этим все ограничивалось...Сообщение от mikola
Вот скажи мне, mikola, не имеющии "языки" имеют Духа Святого?
Кстати, о себе скажу, что позицию сайта http://rus-baptist.narod.ru не разделяю, скорее согласился бы с рассуждениями участника void, если бы имеющие "языки" говорили не больше, чем просто "халва, халва"......сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Mikola, приветствую Вас!
Mikola, а где нападки? Это ведь вы (не буду называть вас "легионом" в ответ) не можете ответить на два простых вопроса: какой цели служит говорение языками, и почему нарушается повеление Павла без истолкователя молчать в церкви.То не плоть и кровь вам открыли, что все эти нападки - чушь собачья...
На все, что существует, например, в православной церкви - есть объяснение. Его можно принимать, или не принимать, это другой вопрос - но объяснение есть. И чудотворение, которого очень многие вообще не принимают, и пророчество, и различение духов - то, что очень многим вообще незнакомо и непонятно - и тем не менее прописано в Писании черным по белому, без запретов.
А у Вас с языками несколько другой случай - вы-то объясняете приблизительно так "ну и что, что запрет: раз ЕСТЬ, значит НУЖНО" - и точка.
Так "нячэсна". Это не библейское объяснение - для того и пришел Свет, чтобы тайное стало явным.
Между прочим, просить у Господа можно только того, в чем НУЖДАЕШЬСЯ. Остальное будет не по вере.
Вот и объясните: в чем ваша НУЖДА?
По плодам, говорите, узнавать - и Deja-vu, и Awdij очень достойно (IMHO) выглядят на форуме в той каше, которую здесь зачастую заваривают в толкованиях и пониманиях.
Чего не скажешь о многих "говорящих".
Так что в каждой шутке есть доля шутки - если Вы "своих" узнаете только по наличию или отсутствию "языков" - это не по учению Христовому.
Сказано: по плодам ИХ узнаете их.
Плоды ПРИНАДЛЕЖАТ и человеку - а "языки", в вашем трактовании, человеку не принадлежат, он их получает, он их не понимает и т.д. Значит, и плодом, по которому можно узнавать, "языки" считаться не могут.Комментарий
-
mikola............. решил удалить.И сколько не говори "халва, халва" - во рту у Deja-vu, void, awdij, Searhey и прочих - имя им легион - слаще не станет...Последний раз редактировалось Итальянец; 14 November 2004, 08:34 AM.- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Deja-vu
Сначала вам - "генералу"....А вы можете гарантировать достоверность этих слухов из агенства ОБГ (одна бабка говорила)?И удивляюсь, как это из одного источника может течь вода сладкая и горькая?
Я - нет!
Тому очень много примеров - мы на духовной войне: все средства хороши!
Почитайте измышления баптистов на Воронаева...
Я уже писал, (и некоторые тут подтвердили), что единым аргументом оценки может быть только плод!
Так вот плод у движения пятидесятников есть - это огромное количество спасенных душ для Господа, рост церквей, который не дает покоя их оппонентам...
Рассудите сами, Писание говорит, что всякое дело, которое не от Господа - разрушится.
Если вы и ваши сторонники уверены, что пятидесятники - из сатанинских глубин -
почему их дело не разрушит Бог? Почему растут церкви?
Такие же нападки были на пятидесятнических служителей в начале 20 века - почитайте В.Бюне "Игра с огнем" - но они принесли свой плод - святость, без которой никто не увидит Господа.Я уже отвечал на аналогичный вопрос вам же в параллельной теме - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=372И чем Ваши языки отличаются от языков тех, кто ругал Иисуса?
Сообщение от БИБЛИЯКомментарий
-
awdij
И сколько можно муссировать -Вот скажи мне, mikola, не имеющии "языки" имеют Духа Святого?
могут иметь, а могут и нет...
Но то, что не крещены ДС - факт
Не видите разницы между возрождением (рождением свыше) и крещением ДС?Комментарий
-
Searhey
Вот эти все "эспериментальные" методы с кухни сатаны и измышления из агентства ОБГ - они и есть ...Mikola, а где нападки?
Ага - и благочестивому идолопоклонству в том числе...На все, что существует, например, в православной церкви - есть объяснение.
А вы знаете о том, что любое духовное движение существующее продолжительное время имеет оправдание любой части своей доктрины?Так вам же отвечали в параллельной теме - почему не хотите слушать?не можете ответить на два простых вопроса: какой цели служит говорение языками, и почему нарушается повеление Павла без истолкователя молчать в церкви
И - не перегибайте - нет запрета на молитву на иных языках!Я очень рад за них, что им придется давать отчет за себя перед форумом и вами...По плодам, говорите, узнавать - и Deja-vu, и Awdij очень достойно (IMHO) выглядят на форуме
У меня несколько иной подход...
Не хочу переходить на личности, но плод первого на форуме сомнительного свойства - будет время, напишу в приват ему ...И где это я вам такое писал? Это что -тоже наметки на "плод"?А у Вас с языками несколько другой случай - вы-то объясняете приблизительно так "ну и что, что запрет: раз ЕСТЬ, значит НУЖНО"
Что не успел - дополню позже, если будет на то ВБ - прошу простить за спешку....Комментарий
-
Deja-vu
Но слово написано - и оно где-то сохранилось и произвело работу............. решил удалить.
С возмущением: А отвечал я на что?Комментарий
-
mikola в следующий раз буду внимательней перед тем как запостить, а потом удалить.- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
[QUOTE=mikola]Могут ли те, кто имеет ДС не быть крещенным Им? Не говорит ли Писание, что "... все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом"(1Кор.12,13)?И сколько можно муссировать -
могут иметь, а могут и нет...
Но то, что не крещены ДС - факт
Если Вы (как Вы считаете) крещены Духом, а я нет (ибо не говорю языками), то тогда только Вы принадлежите к телу Христа (Церкви), только Вы напоены Духом. Итак, Вы меня исключаете Вашим учением из Христа. Я еще не в Нем, ибо не говорю "языками" = "не крещен Духом" = "не напоен Духом" = "не в Его теле", в конечном итоге еще не спасен.
Нет, не вижу.Не видите разницы между возрождением (рождением свыше) и крещением ДС?
Ваше видение то я знаю, но вот по Писанию не вижу разницы, особенно если учесть, что большинство говорящих языками (в отличии от Вас) считают наличие "языков" доказательством того, что человек имеет Духа Святого.
А есть ли разница между "иметь ДС" и "быть крещенным ДС"?...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
awdij
МогутМогут ли те, кто имеет ДС не быть крещенным Им?Вы делаете неверные выводы из вами же придуманной весьма странной теологиии...то тогда только Вы принадлежите к телу Христа (Церкви), только Вы напоены Духом. Итак, Вы меня исключаете Вашим учением из Христа. Я еще не в Нем, ибо не говорю "языками" = "не крещен Духом" = "не напоен Духом" = "не в Его теле", в конечном итоге еще не спасен.
Апостолы имели ДС до Пятидесятницы?
В день Пятидесятницы они были крещены ДС?
Для чего?
Вы примете силу
А я вижу - см. вопросы выше...Нет, не вижу.Не видите разницы между возрождением (рождением свыше) и крещением ДС?Есть - то же, что и выше...А есть ли разница между "иметь ДС" и "быть крещенным ДС"?
Deja-vu В любви прощаю
Комментарий
-
Расставим точки над i
Searhey - дополнительно
Расставим точки над i:
Это ваше повеление - чистейшей воды ваша инсинуация.почему нарушается повеление Павла без истолкователя молчать в церкви
Судите сами:
Отсюда следует, что говорить на незнакомом языке = говорить духом Так?Сообщение от БИБЛИЯ
Далее:
Где запрещение?15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;
буду петь духом, буду петь и умом. (1 Коринфянам 14)
Если же вы будете доказывать, что "молиться духом" - это не иные языки, то смотрите далее:
Опять-таки, благославлять духом = говорить на иных языках, "ибо он не понимает, что ты говоришь"16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте
простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. (1 Коринфянам 14)
Оказывается, это хорошо - так благодарить - для себя хорошо, но увы, другой не назидается...17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается (1 Коринфянам 14)
Катим далее:Вот так запрещение!39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; (1 Коринфянам 14)Говори себе и Богу!28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Коринфянам 14)Какой нехороший апостол - другим запрещает, а сам...5 Желаю, чтобы вы все говорили языками
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1 Коринфянам 14)Комментарий
Комментарий