Непонятное в Писаниях

[ahmed ermonov]

Вы мне объясните смысл Жертвы, если кроме Неё нужны ещё и испытания?

Мы здесь для получения веры и проявления верности открытым истинам. В этом пути бывают падения. Законно мы грешники. Если нет жертвы умилостивления, то нам обеспечено погибель за совершенные грехи. Жертва введена Богом, как повод для прощения упавших. Жертва не заменяет наше хождение по жизни, нам жить да жить и остаться верным надо...
Мир!

[нинапри]

Жертва никакой борьбы со стороны человека не предусматривает, Жертва оплачивает все долги, человек искупляется одномоментно и навсегда без каких - либо условий со стороны Бога. Поэтому и спрашиваю, если человечество до ныне в земле проклятия и изгнания, то почему, если Жертва принесена и принята?

Жертву принес Иисус. Боролся Он. Его жертва оплатила все наши долги, которые были у нас до нашего покаяния, уверования. Человек искупляется для новой жизни с Господом для будущего века. Мы, живя в земле проклятия, имеем Царство Божие внутри нас. Когда придет полнота - то есть , когда все будет покорено Богу - тогда и войдем в Небо навсегда.
Разве не так ?

[Семёнов Алексей]

Мы здесь для получения веры и проявления верности открытым истинам. В этом пути бывают падения.

Если выход из земли проклятия не по Жертве, а по делам праведности, то для чего Жертва, в ней теряется всякий смысл.

[ahmed ermonov]

Если выход из земли проклятия не по Жертве, а по делам праведности, то для чего Жертва, в ней теряется всякий смысл.

Алексей, случайно, вас не зовут Владимиром? Что-то вы мне его начали напоминать...
Скажите прямо: Откуда вы вывели, что жертва все, больше ничего не надо, что пора в небеса...???
Обяснитесь.
Мир!

[Семёнов Алексей]

Жертву принес Иисус. Боролся Он. Его жертва оплатила все наши долги, которые были у нас до нашего покаяния, уверования. Человек искупляется для новой жизни с Господом для будущего века. Мы, живя в земле проклятия, имеем Царство Божие внутри нас. Когда придет полнота - то есть , когда все будет покорено Богу - тогда и войдем в Небо навсегда.
Разве не так ?

На мой взгляд нет. Жертва принесена и принята, долги оплачены, плод Жертвы - спасённое человечество не по делам человечества, а по самой Жертве за человечество. Однако же мы не видим, что бы человечество было спасено и выведено из земли изгнания. Можно было бы сказать, что освобождение человечество происходит по смерти плоти, но и этому доказательств нет.

[Евлампия]

Если выход из земли проклятия не по Жертве, а по делам праведности, то для чего Жертва, в ней теряется всякий смысл.

Бог не может изменить закона, нарушить его, не может перестать быть Богом, этот закон проистекает из Него, и поэтому закону восстановление человеческой поврежденной природы не могло совершиться без подвига, подвига, осуществленного в той человечности, которая была повреждена. Вот этот подвиг для нас выразился в Боговоплощении, в кресте, в страданиях и смерти. Вот почему требовался подвиг, а не простой акт всемогущества. Если бы Бог мог Своим Всемогущим Словом это сделать, тогда Он мог не допустить и первого греха, и тут же сразу возвратить все на свет. Но нет. То, что даром дается способно развращать, вот этот подвиг исцеления человеческой природы с одной стороны является осуществлением незыблемого закона бытия, с другой стороны является прямым указанием всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига, ибо Царствие Божие усилием берется. Луки 16:16.

[Семёнов Алексей]

Бог не может изменить закона, нарушить его, не может перестать быть Богом, этот закон проистекает из Него, и поэтому закону восстановление человеческой поврежденной природы не могло совершиться без подвига, подвига, осуществленного в той человечности, которая была повреждена. Вот этот подвиг для нас выразился в Боговоплощении, в кресте, в страданиях и смерти. Вот почему требовался подвиг, а не простой акт всемогущества. Если бы Бог мог Своим Всемогущим Словом это сделать, тогда Он мог не допустить и первого греха, и тут же сразу возвратить все на свет. Но нет. То, что даром дается способно развращать, вот этот подвиг исцеления человеческой природы с одной стороны является осуществлением незыблемого закона бытия, с другой стороны является прямым указанием всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига, ибо Царствие Божие усилием берется. Луки 16:16.

Если усилиями, то уже не по Жертве, Жертва никаких усилий не предусматривает, Жертва просто изменяет человека не по его желанию или хотению. Вы ведь не желали родиться в падшем, но Вас родили без Вашего желания, так же и Жертва за грех без всякого желания со стороны твари освобождает тварь от всего падшего и вводит во Святое без каких - либо условий со стороны Жертвователя иначе это не Жертва, а только вид Жертвы.

[нинапри]

Если усилиями, то уже не по Жертве, Жертва никаких усилий не предусматривает, Жертва просто изменяет человека не по его желанию или хотению. Вы ведь не желали родиться в падшем, но Вас родили без Вашего желания, так же и Жертва за грех без всякого желания со стороны твари освобождает тварь от всего падшего и вводит во Святое без каких - либо условий со стороны Жертвователя иначе это не Жертва, а только вид Жертвы.

Алексей, написано, что любящий братьев - перешел из смерти в жизнь. В вечную жизнь. Осталось немного - расстаться с телом. А это произойдет очень быстро - не заметите, как.

[Фокс]

В вечную жизнь. Осталось немного - расстаться с телом.

Гностицизм forever

[Семёнов Алексей]

Алексей, написано, что любящий братьев - перешел из смерти в жизнь. В вечную жизнь. Осталось немного - расстаться с телом. А это произойдет очень быстро - не заметите, как.

Ну к примеру расстались и попали в ад, где Вам опять говорят, что надо там чего - то в себе добиться и вот тогда может быть Господь смилуется и введёт во Святое Святых по данной Вашей заслуге. Но если по заслуге, то уже не по Жертве, ну как этого не понять?

[ahmed ermonov]

Стоп, стоооп!

Товарищи, что происходит?
Почему жертва (вдруг) стала заменой всех милостей Бога? Когда это произошло?
Алексей такую "кашу заварил" и сам не знает из чего... и все хвалит и хвалит... даже не попробовав , а народ повелся... обсуждают, предлагают... вообщем кормят мольву о каше непонятной...
Если маленькая непонятность породила столько непонятностей, что будет, если "разберем" все Писания?
Предлагаю излагать свои мысли ясно, не распостраняя муть.
Мир!

[нинапри]

Ну к примеру расстались и попали в ад, где Вам опять говорят, что надо там чего - то в себе добиться и вот тогда может быть Господь смилуется и введёт во Святое Святых по данной Вашей заслуге. Но если по заслуге, то уже не по Жертве, ну как этого не понять?

А откуда такая информация ? Где написано, что в аду возможно какое-то исправление ?

[Семёнов Алексей]

Стоп, стоооп!

Товарищи, что происходит?
Почему жертва (вдруг) стала заменой всех милостей Бога? Когда это произошло?
Алексей такую "кашу заварил" и сам не знает из чего... и все хвалит и хвалит... даже не попробовав , а народ повелся... обсуждают, предлагают... вообщем кормят мольву о каше непонятной...
Если маленькая непонятность породила столько непонятностей, что будет, если "разберем" все Писания?
Предлагаю излагать свои мысли ясно, не распостраняя муть.
Мир!

Вы родились во грехах и никто Вас об этом не спрашивал, а хотите ли Вы в этих грехах рождаться, Вас просто родили без Вашего согласия и поставили перед фактом, что Вы - изверг, полный греха и смерти, потому, что Ваша проматерь Ева прелюбодействовала с сатаною. Почему Жертва Господня не может иметь обратного действия, освящая и очищая Вас не по заслугам Вашим, а потому, что на это есть воля Божья. А если по заслугам, которые впрочем желающему заслуг не отменяются, то уже не по Жертве, а по заслугам, а заслуженным для чего Жертва, в ней нет никакого смысла, они и так доказывают, что сильнее греха, а мы немощные в нём всё своё упование возлагаем на Жертву для грешников по вере, а не для праведников по делам.

[Семёнов Алексей]

А откуда такая информация ? Где написано, что в аду возможно какое-то исправление ?

А Господь в аду для чего проповедовал и кому?

[Йицхак]

А Господь в аду для чего проповедовал и кому?

А он в аду проповедовал?