Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[Ольга Владим.]

не о том... я просто всегда считал, что "свои" - это как раз евреи, которые не приняли Его (Мессию), именно, как народ, а не лично Павел, Пётр Иоанн и т.д.
Можно ли тогда говорить, что Новый Завет заключается с евреями - народом, а не лично, когда во Христе уже становиться не важно - иудей, эллин, скиф?

тогда бы Павел не написал о возможности для отпавших вернуться на свое место...не так ли?

Фарисеи и фарисеи-лицемеры, которых порицал Иисус, - две разницы.

наверно - как и христиане.. только, почему-то считается, что если об"явил себя христианином - то и все окей, не надо и меняться...

Верно.
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим,11:31)

да, для меня это большая надежда.

Ну конечно, "а вот мы говорили..." "а вот мы писали" - "видите" )) Это попытка подмазаться задним числом, и опрадать свое беззаконие.

ЯХВХ сказал: "не добавляй не убавляй к Моим словам". Традиции изложенные в письменном виде есть самое настоящее беззаконие. Что тут оправдывать то?

Особое кощунство, сарказм и цинизм заключается в том, что Традиции обеляются на основании перекручивания высказывания Того, Кто их изоблечал. Сам Бог.

Фишеррр, не нервничайте))) Начните с какого-нибудь утверждения Фишера - вводные слова говорят лишь о манера высказывания.

Вот обратите внимание на то что Благая весть звучит каждому в отдельности,
слышать одновременно могут многие,
а услышать не все.
Весть касается каждого индивидуально и каждый сам в себе принимает решение принять или не принять,
и так было в те дни когда Сам Спаситель еще во плоти говорил учение,
так и в последующие .
Так и до нас достигло Его слово, но каждого в отдельности.
И принявшие не все прививаются, а уж что мы сами кому то вдолбить весть не можем, так это наш опыт и ваш и мой.
Бог не откроет никто не откроет...
Потому винить кого то, что не принимают нам не приходится.
Но вот принявшие весть уже все едино и мы хотя и по раздельности но молимся молитвой Отче наш за всех,
кто бы в каком собрании не числился или ни в каком из земных не числится.
И еще, как бы кто не протестовал,
весть по земле разнесли Иудеи, знающие Кому уланяются.
А вот изязычников извратили путь истины, попрали Его путь.
И сейчас каждому из нас приходится самостоятельно копать, чтобы докапаться до камня.
Мы как и все слышали во свидетельство всем народам, а вот спасаться каждому надо индивидуально,
насильно никто никого не заставит.

И хочется напомнить слова Христа о семени и почве.
Ведь мелкая почва не удержит корень - так и легковесное отношение к Писанию может быть причиной к отпадению от веры. Примеры наблюдаю на форуме, к сожалению..

[Йицхак]

не о том... я просто всегда считал, что "свои" - это как раз евреи, которые не приняли Его (Мессию)

Свои, конечно, а какие же еще?
Но круг своих перечнем непринявших не ограничивается.

Можно ли тогда говорить, что Новый Завет заключается с евреями - народом, а не лично, когда во Христе уже становиться не важно - иудей, эллин, скиф?

Можно.
Новый завет с домом Израиля и домом Иуды и пришествие Мессии - две разницы.

[Йицхак]

Мне интерсно, мы можем назвать христиан Израилем?

А зачем это христианам? Они собрание (церковь) Божия независимо от этого.

[Anry]

1) Большинство людей истинно веруют в Бога во всех типах собраний, начиная от иудеев и заканчивая католиками и желают приобщиться к Истинному Богу и обрести вечную жизнь в лучах Славы Господней.

6) Все религии: иудаизм, и все христианские конфесии являются богоборческими и подобно фарисеям вводят людей в заблуждение, предавая во власть греха. Каждая своим способом.

У вас явные противоречия, католики и иудеи (полагаю вы называете таковыми раввинистов проклинающих Иисуса) верующие, и в то же время католицизм (христианство) с раввинизмом у вас богоборческие.

[serenkiy081]

Христиан? Нет. Иудеев. Там о лживых язычниках, которые лгут о себе, что теперь они - какой=то там новый духовный Израиль, вместо единственного Израиля.

Значит вы предлагаете такой вариант :
Картина такая : Собрались язычники , которые есть членами поместной церкви в Смирне... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан, которые из Иудеев буквальных - благим матом шерстить...
Вам самим не смешно от такой новизны мысли ?

На самом деле Церковь (собрание верующих) испытывала сильнейшие гонения от местных не верующих Иудеев (Сборище сатанинское).
Зачем вы в текст вкладываете ерунду несусветную ???

[serenkiy081]

то есть - Иисус говорил о тех лжеиудеях, которые находились в том месте, так? А об остальных иудеях Он так же говорил?

Иудеи и не Иудеи принявшие
Иисуса Христа - стали :
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

вы говорите о первых веках - и/или о всей истории христианства?
Можно подробнее?

Мы раскрываем евангельские персонажи.

Серенький, а вы готовы убедить иудея, что Христос - Мессия? Что вам для этого понадобится?

Библия и ...не предвзято мыслящий человек.

??? не понимайт. Разверните свою мысль. Если хотите.))

Смотри на пост выше.

[Двора]

шерстить...

Есть такое.....

[serenkiy081]

Приведите как на греческом, я не против, даже подстрочный подойдет,
главное убедиться в точности смысла, переводы помогают иногда лучше чем контекст.
Но, это все напрасный труд, вы уже и точка, непоколебимый, стойкий борец за истину.
А все остальные так, чтобы было кого по углам раставлять.

Весьма странное у вас реакция на альтернативную точку зрения у оппонента... Привыкайте. И побольше снисхождения. И по меньше демагогии, а по больше аргументированных доводов.
Что касается слова "Иудей".
Это во всех употребляемых местах - имя прилагательное !!!
Думаю вы помните из программы СОШ чем отличается Имя Существительное от Имени Прилагательного.
Теперь с этой поправкой взгляните в текст :
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:20-22) Поклонение, как ответное благоговейное состояние перед Богом за спасение души - можно найти и изучить только в иудейских Писаниях !!! Все пророчества сбылись с невероятной точностью.

[Йицхак]

Значит вы предлагаете такой вариант :
Картина такая : Сбрались язычники , которые есть членами поместной церкви в Смирне... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан, которые из Иудеев буквальных - благим матом шерстить...
Вам самим не смешно от такой новизны мысли ?

Забавно наблюдать, как Вы не моргнув глазом практически только что утверждали о каком-то там новом "Израиле Божием", намекая именно на язычников в противовес "Израилю плотскому", а язычникам Смирны, вдруг, в этой же самой "радости" решили отказать.
А что так несправедливо-то: себе можно, а им нельзя?

На самом деле Церковь (собрание верующих) испытывала сильнейшие гонения от местных не верующих Иудеев (Сборище сатанинское).

Чушь.
Всегда и везде только христиане-язычники гнали и убивали иудеев. Я не говорю уже о том, что крестовые походы, погромы, гетто, конфискации имущества иудеев и высылки из страны - исключительно христианские радости.

Зачем вы в текст вкладываете ерунду несусветную ???

Улыбнулся.
Эмоций - первый признак отсутствия аргументов.
Хотите показать "сусветную не ерунду" - прозрите форум и мир, о ком это сказано: ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; (Откр.2:2)

Это об Апостолах или о ком?
А то, Вы на точно такой же фразе о лжецах, которые лгут о себе, что теперь они иудеи, бодренько так уверяли, что это об иудеях настоящих (по плоти)

Не стесняйтесь.

[Йицхак]

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:20-22) Поклонение, как ответное благоговейное состояние перед Богом за спасение души - можно найти и изучить только в иудейских Писаниях !!!

Забавно.
А были самарянские Писания? Типа у самарян была не Тора, а что-то другое?

[Йицхак]

Иудеи и не Иудеи принявшие
Иисуса Христа - стали :
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

Вы понятия не имеете, что означает это выражение.
Почему сказано не "делал детьми Божиими," а "дал власть"? Что это значит, дал власть?

[serenkiy081]

то есть - вы постеснялись написать прямым текстом, что иудеи явились просто средством передачи, прилагательным. Так?

Не так. Я просто пытаюсь читать текст так, как он представлен для чтения.

Серенький, вы прямо как-то трепетно относитель к СВОИМ постам, не находите?
Может, и к беседующим с вами отнесетесь с уважением - говоря открыто, без туманных намеков.

Никаких намёков. Я пишу честно и прямо.

Уже не рвусь - во всяком случе - с вами. Потому как -
Для меня богодухновенность - не мелочи.

Не переварачивайте всё с ног на голову.
Я вам просто сказал, о знании - что такое богодуновенность Писания. И таким образом - закрыл ваш оффтоп в данной теме.

[serenkiy081]

Забавно наблюдать, как Вы не моргнув глазом практически только что утверждали о каком-то там новом "Израиле Божием", намекая именно на язычников в противовес "Израилю плотскому", а язычникам Смирны, вдруг, в этой же самой "радости" решили отказать.
А что так несправедливо-то: себе можно, а им нельзя?

Вам показалось ... - креститесь.
Вся разница в том, что я не предвзятый чтец, а вы ... увы.




... На самом деле Церковь (собрание верующих) испытывала сильнейшие гонения от местных не верующих Иудеев (Сборище сатанинское).

Чушь.
Всегда и везде только христиане-язычники гнали и убивали иудеев. Я не говорю уже о том, что крестовые походы, погромы, гетто, конфискации имущества иудеев и высылки из страны - исключительно христианские радости.

Я не гнал и не убивал. Обвинение справедливое, но не уместное...

Улыбнулся.
Эмоций - первый признак отсутствия аргументов.
Хотите показать "сусветную не ерунду" - прозрите форум и мир, о ком это сказано: ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; (Откр.2:2)

Это об Апостолах или о ком?
А то, Вы на точно такой же фразе о лжецах, которые лгут о себе, что теперь они иудеи, бодренько так уверяли, что это об иудеях настоящих (по плоти)

Не стесняйтесь.

Ну, в акурат такая картина:
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)
Так вот эти самые "НЕКОТОРЫЕ" выдавали себя за посланников от Иерусалимской церкви.

Паррируйте ... не стесняйтесь.

[serenkiy081]

Забавно.
А были самарянские Писания? Типа у самарян была не Тора, а что-то другое?

Предания типа целой кучи Иудейских преданий...

[serenkiy081]

Вы понятия не имеете, что означает это выражение.
Почему сказано не "делал детьми Божиими," а "дал власть"? Что это значит, дал власть?

О... Пошла Колбаса - камбала - кабБала ...
Давненько я не брал шашечки в руки...