Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[Йицхак]

Вот это даааа !
Всякого слыхивал, но такого....

Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам (с)

Я начну с простого опровержения т.е непосредственно с самого текста. Как выв думаете, для чего в данном тексте употреблено еврейское (транслитерированное ) словечко СИНАГОГА ?

Боюсь, Вам надо начать с опровержения собственной полной неосведомленности:
1) слово синагога - не еврейское, а чисто греческое
2) словом "синагога" назывались собрания первой церкви (Иак,2:2)

Для различного рода собрания людей в НЗ используеся как минимум шесть слов.

Вас кто-то сильно обманул.

А здесь идёт яркое указание на собирающихся каждую субботу Иудеях, читающих Закон и пророков, но ничего кроме буковок там не видящих.

Аха: послание Иакова,2:2

Что бы язычник говорил на себя - что он еврей... - это нонсенс.

Далеко даже ходить не надо, чтоб этого язычника найти - вот он serenkiy081
А вот его думки: "Израиль Божий - новая творение. Из текста очевидным есть то, что те, которые проповедуют исполнение закона Моисея - увы - только плотской Израиль" (с).

[Йицхак]

О как ... Доказательсьтва - в студию !!!

Книжка такая есть, Деяния Апостолов.
Ну, или Иосифа Флавия, на худой конец.

[Лука]

Ольга К.

Народ Божий был избран века назад - важно ли это для христиан?

Важно для того, чтобы не повторить ошибок иудеев и не оказаться отправленным в плен или быть изгнанным с земли обетованной.

Судить народ Божий будет Бог

Именно так. Поэтому обсуждение духовных проблем этого народа не в компетенции Христиан.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(Матф.28:19)

Именно так - крестя ВСЕ НАРОДЫ и не выделяя ни один.

а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Матф.10:6)

Сходили. Итог известен. "Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли."

[Ольга Владим.]

Дык ить Самаряне то же, поди, не лыком шиты. Всю жисть в претензиях к Иудеям...

а вы разобрались в этих претензиях?

Ольга К.

Важно для того, чтобы не повторить ошибок иудеев и не оказаться отправленным в плен или быть изгнанным с земли обетованной.

И что для этого надо делать?

Именно так. Поэтому обсуждение духовных проблем этого народа не в компетенции Христиан.

Не лукавьте, Лука...этим занимаються все, кому не лень. А не лень этим заниматься - ну очень многим. почему-то. Может, потому, что тогда свои изъяны не будут ТАК заметны?))

Именно так - крестя ВСЕ НАРОДЫ и не выделяя ни один.

Сходили. Итог известен. "Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли."

Ну вот вы и осудили.

[serenkiy081]

Мой вариант - это те иудеи, которые больше верили заповедям человеческим, чем слову Бога(чето мне это напоминает...)

Текст даёт полную характеристику на этих супер-пупер иудеев:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

А кто более всех злословил церковь ? Правильно - Иудеи ! Уж без их участия не обходилось ни одна резня христиан.

Ну, за что отсечены - это понятно - но понятно ли вам - что они не навечно отсечены - что имеют возможность привиться назад, причем, - ТЕМ БОЛЕЕ!.
Это вас не впечатлило? Если уж вы считаете, что "усе пропало!" для Израиля?

Единственный и не изменный вариант спасения известен уже ... - две тыщи лет. Этот путь спасения распостраняется абсолютно для всех людей без исключения. Вы что, предлагаете иной вариант спасения Иудеев ?

А что касается "ТЕМ БОЛЕЕ" - то нет спору... Иудею нужно было уверовать в Иисуса и тогда Дух Святой раскрывает суть написанного в ВЗ. Помните ведь, что любимым занятием Павла было доказывать из Писания, что Иисус из Назарета есть обещанный Мессия.

[serenkiy081]

он имел ввиду иудей, а не еврей.

В контексте нашего разговора - нет ни какой разницы.
Впрочем - пусть будет по тексту . Картина такая : Сбрались язычники ... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан благим матом шерстить...

Это то, что вы предлагаете к рассуждению.

[Лука]

Ольга К.

И что для этого надо делать?

Исполнять заповеди Христа.

этим занимаються все, кому не лень. А не лень этим заниматься - ну очень многим. почему-то. Может, потому, что тогда свои изъяны не будут ТАК заметны?

Этими проблемами Христиане занимаются только после навязывания их Вами и Вашими единомышленниками, которые очень нервничают, когда их начинают забывать. Тему оевреивания Христа и Христианства на этом форуме навязали Вы, а теперь пытаетесь назначить судей и сыграть роль страдальца за веру. Только все это подделка и под Иудаизм, и под Христианство, которые не приемлют т.н. "мессианских" идей.

Ну вот вы и осудили.

В таком случае все претензии к Апостолу Иоанну, которого я процитировал без комментариев. Что касается Вашей лжи, то о лгущих говорил Сам Христос "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Вы и Христа обвините в осуждении?

[Йицхак]

В контексте нашего разговора - нет ни какой разницы.
Впрочем - пусть будет по тексту . Картина такая : Сбрались язычники ... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан благим матом шерстить...

Это то, что вы предлагаете к рассуждению.

Христиан? Нет. Иудеев. Там о лживых язычниках, которые лгут о себе, что теперь они - какой=то там новый духовный Израиль, вместо единственного Израиля.

[Двора]

В контексте нашего разговора - нет ни какой разницы.
Впрочем - пусть будет по тексту . Картина такая : Сбрались язычники ... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан благим матом шерстить...

Это то, что вы предлагаете к рассуждению.

Это то что происходит на форумах, а форумы отражение нашей действительности.
Вы все точно о всех нас это сказали.
Не буду разделять по нацпризнакам, но все выделяют себя как истинных, и шерстят всех остальных.
И это же проэцириют и на Иудеев, что это они такие,
все судят по себе.
Свойство есть такое у плотских людей, душевных.
Себя выделять других унижать.,
но тема не об этом - тема о мессианском взгляде, который вы всячески отвергаете,
на каком основании?
Вы хотите с одной стороны опровергнуть этот взгляд, с другой стороны уравнять всех и с третьей выделить свое видение как наиболее правильное.
Ничего нового.

[Ольга Владим.]

Текст даёт полную характеристику на этих супер-пупер иудеев:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

то есть - Иисус говорил о тех лжеиудеях, которые находились в том месте, так? А об остальных иудеях Он так же говорил?

А кто более всех злословил церковь ? Правильно - Иудеи ! Уж без их участия не обходилось ни одна резня христиан.

вы говорите о первых веках - и/или о всей истории христианства?
Можно подробнее?

Единственный и не изменный вариант спасения известен уже ... - две тыщи лет. Этот путь спасения распостраняется абсолютно для всех людей без исключения. Вы что, предлагаете иной вариант спасения Иудеев ?

отнюдь.

А что касается "ТЕМ БОЛЕЕ" - то нет спору... Иудею нужно было уверовать в Иисуса и тогда Дух Святой раскрывает суть написанного в ВЗ. Помните ведь, что любимым занятием Павла было доказывать из Писания, что Иисус из Назарета есть обещанный Мессия.

Серенький, а вы готовы убедить иудея, что Христос - Мессия? Что вам для этого понадобится?

В контексте нашего разговора - нет ни какой разницы.
Впрочем - пусть будет по тексту . Картина такая : Сбрались язычники ... Вывели девиз : ТЕПЕРЬ МЫ ИУДЕИ !!! И давай христиан благим матом шерстить...

Это то, что вы предлагаете к рассуждению.

??? не понимайт. Разверните свою мысль. Если хотите.))

Ольга К.

Исполнять заповеди Христа.

О.К.

Этими проблемами Христиане занимаются только после навязывания их Вами и Вашими единомышленниками, которые очень нервничают, когда их начинают забывать. Тему оевреивания Христа и Христианства на этом форуме навязали Вы, а теперь пытаетесь назначить судей и сыграть роль страдальца за веру. Только все это подделка и под Иудаизм, и под Христианство, которые не приемлют т.н. "мессианских" идей.

ну, кто что принимает - это дело личного выбора в данный момент времени.
Что касается оевреивания Христа - то это вы интересно сказали......вроде не люди заставили Его придти через еврейскую семью...))))))))))
Да и первые христиане подкачали - евреями оказались...

В таком случае все претензии к Апостолу Иоанну, которого я процитировал без комментариев.

потому и написали без комментариев, что Иоанн говорил НЕ О ВСЕМ НАРОДЕ, а о той части, что содействовала Его распятию.
Не себя же(в том числе)он имел ввиду.)))

Что касается Вашей лжи, то о лгущих говорил Сам Христос "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Вы и Христа обвините в осуждении?

Нет, это вы Его делаете лжецом, простите. Христос не мог обвинить всех - загодя. Он обращался к людям, ставящим себя выше воли Бога. Таковых и в христианстве пруд пруди.

И - что значит для христиан Ветхий Завет?

[serenkiy081]

Обязательно
от Иоанна 4

Ой... Так я ж вам уже писал... Повторим :
Самаряне заявляли, что их источник познания истинного поклонения - от них.
А вот Христос прямо сказал: - НЕЕЕЕТ, ребята ! Иудейское спасение единственно правильное.
То есть СПАСЕНИЕ, о котором пророчески говорится в Иудейских Писаниях - а не в ваших Самарийских изысканиях...

А что бы вам больше не хотелось и самой обманываться и других заводить в заблуждение, то:
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
от Иудеев: Прилагательное, Родительный падеж, Множественное число, Мужской род






Доказательства в Студию !!!

Исповедание Апостола Павла Деяние 24
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Я вам должен задать этот вопрос:
Скажите Двора ! Откуда (из какого источника ) Павел взял веру, которую иудеи называли ересью ?

Итак вы в студию принесли доказательства того, что Павел видел в Законе и пророках служение Иисуса Христа, чего не видели и сейчас не видят иудеи настоящие (не языческие), которые читают всё тот же Закон и всё тех же пророков...

[Двора]

Ой... Так я ж вам уже писал... Повторим :
Самаряне заявляли, что их источник познания истинного поклонения - от них.
А вот Христос прямо сказал: - НЕЕЕЕТ, ребята ! Иудейское спасение единственно правильное.

А что бы вам больше не хотелось и самой обманываться и других заводить в заблуждение, то:
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
от Иудеев: Прилагательное, Родительный падеж, Множественное число, Мужской род







Я вам должен задать этот вопрос:
Скажите Двора ! Откуда (из какого источника ) Павел взял веру, которую иудеи называли ересью ?

Итак вы в студию принесли доказательства того, что Павел видел в Законе и пророках служение Иисуса Христа, чего не видели и сейчас не видят иудеи настоящие (не языческие).

У вас контекст, всегда контекст и вы из него и существительное в прилагательное превращаете.
Вот текст на иврите вы поклоняетесь Тому Которого не знаете,
но мы поклоняемся Тому Которого знаем.
потому жизни от Иудеев они.
Но у вас контекст, и я больше не хочу вступать в словопрение с ним.
Будут вопросы, пожалуйста, а рассуждения не получаются, контекст мешает.

[serenkiy081]

Это то что происходит на форумах, а форумы отражение нашей действительности.
Вы все точно о всех нас это сказали.
Не буду разделять по нацпризнакам, но все выделяют себя как истинных, и шерстят всех остальных.

Вы давиче сказали, что и вы и я ... ищем истину. Теперь ваш фокус резкопоменялся

но тема не об этом - тема о мессианском взгляде, который вы всячески отвергаете,
на каком основании?

Что за ерунда.... Я принимаю то, что есть :
Бог в Своём плане через маленькое количество людей (иудеев) открыл путь спасения для всего человечества. Но этот факт не делает одних людей (иудеев) более святыми по сравнению с другими (язычниками) . Вот и всё.

Вы хотите (1) с одной стороны опровергнуть этот взгляд, (2)с другой стороны уравнять всех и (3) с третьей выделить свое видение как наиболее правильное.
Ничего нового.

1 - опроверг.
2 - уровнял
3 - контраргументов пока не прозвучало. (с синагогой - маленькая не значительная ошибка )

[Ольга Владим.]

Ой... Так я ж вам уже писал... Повторим :
Самаряне заявляли, что их источник познания истинного поклонения - от них.
А вот Христос прямо сказал: - НЕЕЕЕТ, ребята ! Иудейское спасение единственно правильное.
То есть СПАСЕНИЕ, о котором пророчески говорится в Иудейских Писаниях - а не в ваших Самарийских изысканиях...

А что бы вам больше не хотелось и самой обманываться и других заводить в заблуждение, то:
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
от Иудеев: Прилагательное, Родительный падеж, Множественное число, Мужской род

и я не поняла - что сказать-то хотели?

Доказательства в Студию !!!

какие??

Я вам должен задать этот вопрос:
Скажите Двора ! Откуда (из какого источника ) Павел взял веру, которую иудеи называли ересью ?

а ВЫ как считаете?

Итак вы в студию принесли доказательства того, что Павел видел в Законе и пророках служение Иисуса Христа, чего не видели и сейчас не видят иудеи настоящие (не языческие), которые читают всё тот же Закон и всё тех же пророков...

все и всегда? И навсегда?

[Ольга Владим.]

Что за ерунда.... Я принимаю то, что есть :
Бог в Своём плане через маленькое количество людей (иудеев) открыл путь спасения для всего человечества. Но этот факт не делает одних людей (иудеев) более святыми по сравнению с другими (язычниками) . Вот и всё.

то есть, вы не хотите видеть, что маленький народ не просто был выбран - но и имеет нечто полезное для вас, как христианина?