Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[serenkiy081]

по вашему отношению к ВетхомуЗавету.

Вот те раз...
Я же вам прямым текстом сказал, что согласен с Павлом. Эта цитата для меня так же важна, как и всякому ученику:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, дляобличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делуприготовлен.
(2Тим.3:16,17)

извините, но я не умею читать мысли - люди обсуждают посты любоговремени.
Поэтому, если человеку несложно - он повторяет вопрос - илиуточняет - если оппонент не понял его.

Значит так : я поздоровался. Прочёл ваш диалог с Лукой. Выделил для себя вашу мысль об избранности Евреев и на современном этапе:

То есть - я - об уровне, на который Христос поставил Израиль.

Далее вы ответили на его вопрос об том, кто есть привитые ветви ?
Вы дали соответствующую ссылку:
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:24)

Я высказал мнение, что оба вида ветвей по сути составляют одно дерево. Отсечение происходит по одному предлогу - неверие в Иисуса из Назарета, как Христа Господнего.
"Корнем" и "Начатком" в этом дереве - есть церковь.

Не поняла про ху из ху.
не говорите намеками, тогда легче будет беседовать..

Дык вроде как говорил - чётко и ясно...

вы выложили точку зрения о равенстве всех перед Богом.
Да, это так. Или - почти так.

Вот это самое "почти" - всё и портит.
Разве так сказано ?
16 Ибо так возлюбил Бог ИЗРАИЛЯ, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Но, кроме того есть еще мнение Бога, не так ли?

Точно ! Вот живой пример :
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
(Деян.10:34-36)

А так как вам не понравилось - без об"яснения - я сделала вывод, что вы не читали.

Прочёл... Повторюсь : - Ничего нового !!!

[Двора]

"Корнем" и "Начатком" в этом дереве - есть церковь.

Без обид, потому скажу не очень приятное вашему я,
сказано не грамотно
и вот почему:
церковь, т.е. собрание святых есть Тело, Христос Глава и Он врата и Он корень и Начало и Конец.
Думаю, что вспомните где об этом сказано,
на всякий случай напоминаю Откровение 22:16.
Не мы все вместе корень держим, а Корень нас и держит и питает, это тех кто привит и кто плоды приносит,
даже зеленеющие и без плодов рискуют быть отсчены, а уж сухие тем более.
Потому не гордимся, но боимся и просим ищем стучим....

[Двора]

В данном случае под святостью подразумевается отделённость от мира и пребывании в Божьей церкви.
Очень часто под святостью понимают только лишь высокие моральные качества.

Можно и отделенностью назвать,
главное в чем наша отделенность и можно ли ее увидеть потрогать ощутить.
Мне понятно что это святая жизнь Христова в нас,
вот насколько она в нас присутствует,
сколько нам дано и желательно мы возрастаем в ней,
и насколько она видна в нас, внешним.
Цель быть солью и светом, это уже полнота.
Жизнь Христова не только в проявлении силы, как исцелять освобождать,
это уже дела Христовы,
а прежде этого освящение с целью познания что есть воля Божия.
Уточните пожалуйста, вы православный?
Вопрос родился на вашем утверждении что все есть церковь и корень и начало и ....
Это так православные стоят.
Мне понятно, что сначала надо привиться, по милости Божией, когда Он родит нас словом истины.
Никакой другой путь не делает нас членом Тела.

[serenkiy081]

Без обид, потому скажу не очень приятное вашему я,
сказано не грамотно
и вот почему:
церковь, т.е. собрание святых есть Тело, Христос Глава и Он врата и Он корень и Начало и Конец.
Думаю, что вспомните где об этом сказано,
на всякий случай напоминаю Откровение 22:16.

Церковь и Тело - это взаимозаменяемые слова.
По сути - это одно и то же.

Не мы все вместе корень держим, а Корень нас и держит и питает, это тех кто привит и кто плоды приносит,
даже зеленеющие и без плодов рискуют быть отсчены, а уж сухие тем более.
Потому не гордимся, но боимся и просим ищем стучим....

Двора ! По моему вы переплели две аллегории и в один пучёк.
Суть сказанного о ветвях очевидна - ветви держаться благодаря вере в Иисуса, как мессию и Спасителя, а не потому, что они особенные перед другими.

[serenkiy081]

Вот два сообщения одного автора:

Если докажите, что по вашей молитве больные исцеляются,
одержимые освобождаются,
тогда поверю что вы ученик Христа.
Без дел Христовых, для меня никто не христианин.

Можно и отделенностью назвать,
главное в чем наша отделенность и можно ли ее увидеть потрогать ощутить.
Мне понятно что это святая жизнь Христова в нас,
вот насколько она в нас присутствует,
сколько нам дано и желательно мы возрастаем в ней,
и насколько она видна в нас, внешним.
Цель быть солью и светом, это уже полнота.
Жизнь Христова не только в проявлении силы, как исцелять освобождать,
это уже дела Христовы,
а прежде этого освящение с целью познания что есть воля Божия.

Я ученик Христа, но я ...
- НЕ ВОСКРЕШАЮ МЁРТВЫХ !
- НЕ ХОЖУ ПО ВОДЕ !
- НЕ ДЕЛАЮ ЧУДЕС !

По вашей формулеровке меня нельзя считать ветвъю или просто - членом его церкви (тела) ?

Уточните пожалуйста, вы православный?
Вопрос родился на вашем утверждении что все есть церковь и корень и начало и ....
Это так православные стоят.
Мне понятно, что сначала надо привиться, по милости Божией, когда Он родит нас словом истины.
Никакой другой путь не делает нас членом Тела.

Я знаком с "православным деревом истины"
С некоторыми моментами ихнего толкования - не согласен.

Я баптист. А что ?

[Двора]

Да ничего такого подозрительного.
Кто вы... как и я ищущий Истину.
На большие звания ни для себя не претендую ни других в них не вижу.
Ученики Христа это высокое звание подкрепленное делами.

Суть сказанного о ветвях очевидна - ветви держаться благодаря вере в Иисуса, как мессию и Спасителя, а не потому, что они особенные перед другими.

Ветви держатся верой Христовой.
Я придираюсь, это очевидно.
Но не с злым умыслом,
а так чтобы все таки сказать, что спасение от Иудеев.
Если будет желание можно рассуждать дальше,
что такое знают Иудеи в поклонении Богу,
спасение от Иудее потому что мы знаем Кому кланяемся.
Это слова Учителя.
Никто из других народов этого не знали в те времена,
мне пришлось убедиться что и в наши времена мало кто это знает.
Итак корень Христос, Начало и Конец Христос,
ветви насажены Отцом, иначе рождены словом истины.
Знаем ли Кому кланяемся.

[serenkiy081]

Да ничего такого подозрительного.
Кто вы... как и я ищущий Истину.

Не знаю, как вы, но я - уже нашёл. А теперь утверждаюсь в этой истине каждодневно.
Как ? - Это уже другой вопрос и не в этой теме.

На большие звания ни для себя не претендую ни других в них не вижу.
Ученики Христа это высокое звание подкрепленное делами.

Если вы под "делами" подразумеваете только чудеса и знамения - вы ошибаетесь.

Ветви держатся верой Христовой.

Поправлю: верой во Христа.
Даже так : Верой в то, что Иисус из Назарета (простой плотник) - есть Спаситель и Господь.

Я придираюсь, это очевидно.

Зачем ? Врагов наживаете ?

Но не с злым умыслом,
а так чтобы все таки сказать, что спасение от Иудеев.

Если вы знаете - что такое контекст, то зачем употребили сие высказывание "ни в тын ни в ворота" ?
Самарийцы претендавали на истину. Христос сказал прямым текстом - спаситель от Иудеев.
Вы ведь понимаете, что сам факт спасения человека не имеет отношения к национальному вопросу...
Проще говоря :Иудеи не выступают в роли спасителей. А вот то, что Спаситель имеет Иудейские корни - это ДА и аминь.

Если будет желание можно рассуждать дальше,
что такое знают Иудеи в поклонении Богу,

Ничего болшего, что представлено в НЗ.

спасение от Иудее потому что мы знаем Кому кланяемся.
Это слова Учителя.

Я - знаю ! А вот и пример веры:
8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.
12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:8-13)

Никто из других народов этого не знали в те времена,
мне пришлось убедиться что и в наши времена мало кто это знает.
Итак корень Христос, Начало и Конец Христос,
ветви насажены Отцом, иначе рождены словом истины.
Знаем ли Кому кланяемся.

За других мне (и вам) безсмысленно думать. - "Держи, что имеешь..."

[Двора]

Контекст, самое популярное слово в вашем движении....

[юра крутелев]

[QUOTE=Лука;3139042]Anry

Израильтян, кричавших "Распни!" было гораздо больше, чем Апостолов.

Вы посчитали сколько человек кричали "распни"? А вы посчитали тогда сколько евреев приняли Христа?

[Ольга Владим.]

Вот те раз...
Я же вам прямым текстом сказал, что согласен с Павлом. Эта цитата для меня так же важна, как и всякому ученику:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, дляобличения, для исправления, для наставления в праведности

Насколько вы согласны? С чем?

Значит так : я поздоровался. Прочёл ваш диалог с Лукой. Выделил для себя вашу мысль об избранности Евреев и на современном этапе: Далее вы ответили на его вопрос об том, кто есть привитые ветви ?
Вы дали соответствующую ссылку:
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:24)
Я высказал мнение, что оба вида ветвей по сути составляют одно дерево. Отсечение происходит по одному предлогу - неверие в Иисуса из Назарета, как Христа Господнего.
"Корнем" и "Начатком" в этом дереве - есть церковь.

Да, тут я с Дворой согласна - начаток - Христос и вера в Него - держит все ветви.
(И без дел во Христе ветви не удержатся - ибо без дел - вера мертва...)

И еще раз - выделю МОЮ мысль-

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:24)

Заметили мысль Павла (и мою)?

Вот это самое "почти" - всё и портит.
Разве так сказано ?

почему? ведь вы даже не поинтересовались этим ПОЧТИ.

Точно ! Вот живой пример :
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
(Деян.10:34-36)

В вашей цитате я выделила кусочек - не хотите прокомментировать - ваши мысли по этому поводу?

Прочёл... Повторюсь : - Ничего нового !!!

Очень жаль. Надеюсь - ничего нового - лишь пока.

[Двора]

[QUOTE=юра крутелев;3147322]

Anry


Вы посчитали сколько человек кричали "распни"? А вы посчитали тогда сколько евреев приняли Христа?

Очень важный момент, очень, прежде чем кричать распни, накануне Христос вьехал в город на сыне подъяремной. и весь народ кричал Ему Осанна, что означает спасение,
весь народ просил спасения Ему, и глас народа тоже был услышан,
как и настойчивая просьба распять, но прежде спасения Ему просили и Он его получил.

[serenkiy081]

Контекст, самое популярное слово в вашем движении....

Имеете что-либо против ? Или что то предложите взамен ? К сожалению, - без контекста получается предвзятое чтение.

Я против такого чтения ! А вы - ... ЗА ?(что ли)

[serenkiy081]

Насколько вы согласны? С чем?

Какой вопрос - такой ответ : со всем ! Не "начало" делу венец, а "конец" - не правда ли ?
Следуя этой логике вы поймёте ВЗ "штучки" исходя из интрпретации Павла (и Апостолов).

Да, тут я с Дворой согласна - начаток - Христос и вера в Него - держит все ветви.
(И без дел во Христе ветви не удержатся - ибо без дел - вера мертва...)

Дык ить и я не против. Разве Христос (как голова) отделён от церкви (т.е. тела) ?

И еще раз - выделю МОЮ мысль-

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:24)

Заметили мысль Павла (и мою)?

Ответ за мной. Сейчас уже бегу... Цыгель цыгель...

[Ольга Владим.]

Какой вопрос - такой ответ : со всем ! Не "начало" делу венец, а "конец" - не правда ли ?
Следуя этой логике вы поймёте ВЗ "штучки" исходя из интрпретации Павла (и Апостолов).

Все дело в том, что вы хуже поймете "НЗ штучки", глубоко не желая вникнуть в Ветхозаветные.
Неужели вы считаете, что все, что Господь Бог дал Израилю для исполнения - все это прах и пепел?

[Лука]

Очень важный момент, очень, прежде чем кричать распни, накануне Христос вьехал в город на сыне подъяремной. и весь народ кричал Ему Осанна, весь народ просил спасения Ему, и глас народа тоже был услышан,
как и настойчивая просьба распять, но прежде спасения Ему просили и Он его получил.

Может быть Вы процитируете то место Библии, где ВЕСЬ народ кричал осанна Иисусу. Заодно процитируете то место Библии, где подтверждается, что именно благодаря просьбе ВСЕГО народа Иисус был спасен (но от чего?), и по просьбе того же ВСЕГО народа, который кричал "осанная", Христос был осужден и казнен?