От чего спасаемся?

[Певчий]

Надеюсь Вы внимательно ознакомитесь с контекстом.

Да куда уж нам, немощным. Здесь только Вы один самый внимательный...

[babay]

Притязать на обладание полнотой Церковной истины это далеко не одно и то же, чтобы притязать на то, что только в Православии спасаются.

Но если спасаются, то почему православные не считают меня братом?
Да и вообще. Что за извращенная логика считать себя кем то среди спасенных? Разве не суд Господа?

Это через рассматривание творений они должны были автоматом стать христианами?
Я далек от такой мысли. Через рассматривание творений человек может познать, что Бог есть и что нужно Его чтить. Но то еще не одно и тоже, что принять благодать Духа во Христе. Но посредством той веры можно очистить свое сердце для принятия Христа. Как то и было с сотником Корнилием.

Вы забываете о времени том. Апостолы как раз и говорили о Благой Вести. О ней знали не все, Корнилий, к примеру, хоть и исполнял законы, но о спасении не знал. Но он хотел спастись. А чего хотят современные атеисты? Они что, закон чтут? Строителя коммунизма?...

Когда человек усматривает в словах оппонента тот смысл, который тот вовсе не подразумевался, то принимать такое «обличение» - есть угождение капризу извращающего мысль.

Я еще раз говорю, что не трудно поправиться.
И еще скажу, что такая нетерпимость, это как минимум, невоспитанность, а может быть и одержимость. Если уж не простить собеседнику его непонимание, то что простить можно? И если уж собеседник систематически домысливает, значит Вы не досказываете.
Господь призывает к Себе труждающихся и обремененных. Но Он освящает их, что бы в них являлась слава Его, а не их собственная невоспитанность. По плодам, Певчий, по плодам.
Благословений

[babay]

Вот как я писал:
Не нужно за меня делать выводы, на чем я поставил АКЦЕНТ. Это Вы так восприняли, что на том был тот АКЦЕНТ.

Певчий. Фарисеями сейчас являются, в основном, как раз православные. Ведь они, в основном, не признают водительство Духа Святого. И что бы Вы не говорили, но так оно есть на самом деле.
Я не виню служителей. которые это честно признают. На это есть воля Божия. Но противоречить этому, преступно.

Да имейте иное рассуждение. Я же Вас не заставляю идти на поводу того, что Вам неприемлемо. Мы здесь лишь озвучиваем каждый СВОЕ разумение, не более. И хорошо, когда человек честно готов признать, что это именно ЕГО разумение слов Божьих, а не пытается говорить от Первого Лица Божия, что очень часто встречается на этом сайте.

Да. Тут всякое случается... Но какое отношение это имеет к нам? Мы же джентльмены и святые Божии. И к нам это не относится. И мы ведем себя чинно и благопристойно, не становясь друг другу преткновением. Правда же?
Благословений.

[babay]

Да куда уж нам, немощным. Здесь только Вы один самый внимательный...

Я сделал ударение, подчеркнул. Разве это достойно такой реакции?
В психологии это называется комплексы. А если адаптировать к религии, то духи.
Как Вы считаете? есть ли четкая грань между чистыми и нечистыми духами. Или есть более или менее адекватные среди них?
Благословений.

[анатолий17]

А ведь, одним словом не скажешь! Библейский язык описывает все три приведенные вами примера.
Промах - не просто не попадание в цель, это не соответствие божию замыслу для творения - жить для Бога и славить Его. Жизнь человека, таким образом, пролетает мимо Бога и Его Царства.
Не просто непослушание - бунт, скрытая или открытая вражда, война против Святого Бога.
Не просто болезнь - уподобляется заразной проказе, которая оскверняет, делает непригодным ни для общества, ни для Бога.
Да, тезка тут еще привел долг, который тоже имеет место - пред Святым Царем.
Короче, проблема со всех сторон. Как спастись? И возможно ли?
Христос сказал: человекм невозможно, Богу же все возможно. У спасения три условные стадии: от гнева Святого, праведного Бога - совершено Христом раз и навсегда (Искупление) (потом следует избрание, призвание, оправдание)
от власти греха - совершается в жизни призванного христианиа постоянно до восхищения или смерти (освящение)
от присутствия греха - в вечности, по воскресении (прославление)
Избавление от глупости, о котором говорил SirEugen, наверное, можно бы отнести к освящению, которое, опять же, невозможно без первой стадии.
Наверно, много упустил, но как-то так...

Спасибо

В чём вы видите различие в учении о спасении у иудеев,католиков,протестантов и православных

[анатолий17]

А про глаз там ничего не сказано?
.

Это алегории,не только в христианстве ,но и в иудаизме
Никогда и никто не выкалывал глаз,за глаз у евреев .Это имеет своё толкование.

[Певчий]

Но если спасаются, то почему православные не считают меня братом?

Не знаю, откуда у Вас такие комплексы. Вы дл меня брат. Хоть заблуждающийся в каких-то вопросах, но брат.

Да и вообще. Что за извращенная логика считать себя кем то среди спасенных? Разве не суд Господа?

Ну, на эти вопросы Вам нужно самому себе ответить.

Вы забываете о времени том. Апостолы как раз и говорили о Благой Вести. О ней знали не все, Корнилий, к примеру, хоть и исполнял законы, но о спасении не знал. Но он хотел спастись. А чего хотят современные атеисты? Они что, закон чтут? Строителя коммунизма?...

Вы снова об атеистах Я привел Вам пример с атеистами, как КРАЙНОСТЬ, дабы пристыдить некоторых, что есть и такие атеисты, которые более воспитанные и тактичные, чем отдельные «христиане». Естественно, в судный День атеистические мировоззрения им не полезны будут. А вот мягкое и любящее сердце вполне может помочь, чтобы не быть осужденными. Ибо только хула на Духа не прощается. А все остальные заблуждения любовь Божья покрывает.

Я еще раз говорю, что не трудно поправиться.

Тогда поправьте себя.

И еще скажу, что такая нетерпимость, это как минимум, невоспитанность, а может быть и одержимость. Если уж не простить собеседнику его непонимание, то что простить можно? И если уж собеседник систематически домысливает, значит Вы не досказываете.

Ищите проблему в себе.

Господь призывает к Себе труждающихся и обремененных. Но Он освящает их, что бы в них являлась слава Его, а не их собственная невоспитанность. По плодам, Певчий, по плодам.

Совершенно верно.

Певчий. Фарисеями сейчас являются, в основном, как раз православные.

Фарисейство это общечеловеческий недуг. Православные учителя постоянно борются против этой страсти внутри Православия. А вот те, которые не усматривают эту болезнь в себе они и есть самые настоящие фарисеи.

Ведь они, в основном, не признают водительство Духа Святого.

Давайте не обобщать.

И что бы Вы не говорили, но так оно есть на самом деле.

А вот это и есть истинная причина Вашего предвзятого отношения к моим постам. Чтобы я не сказал, оно все уже только потому неверно в Ваших глазах, что это озвучил православный. А для Вас это как печать прокаженности на оппоненте.

Да. Тут всякое случается... Но какое отношение это имеет к нам? Мы же джентльмены и святые Божии. И к нам это не относится. И мы ведем себя чинно и благопристойно, не становясь друг другу преткновением. Правда же?

Нет, не могу сказать на это обобщенное «МЫ», что это правда.

Я сделал ударение, подчеркнул. Разве это достойно такой реакции?

Если бы это было случайное явление, я бы этому не придал значения. Но, увы, это имеет уже системность у Вас

В психологии это называется комплексы.

Думаю, психолог с Вас тогда никудышний.

Как Вы считаете? есть ли четкая грань между чистыми и нечистыми духами. Или есть более или менее адекватные среди них?

Духи разделены четкой гранью.
А адекватность или неадекватность в человеке это более зависит от того, насколько свободен ум человека от влияния тех духов. Одни одержимы больше, другие меньше.

[анатолий17]

Если даже представить, что я В Господе изменился, то тело мое, несет на себе мой грех, его отпечаток. .

Вы наверное имеет ввиду страсти?
На пример ,зависимость организиа от алкоголя и т.д
Полагая что это есть греховное тело.?

[babay]

Это алегории,не только в христианстве ,но и в иудаизме
Никогда и никто не выкалывал глаз,за глаз у евреев .Это имеет своё толкование.

Это намек, что бы Вы на себя обратили внимание.
Благословений.

[babay]

Не знаю, откуда у Вас такие комплексы. Вы дл меня брат. Хоть заблуждающийся в каких-то вопросах, но брат.

От вашего брата, православного...
Ну слава Богу, что Вы не относитесь к православным экстремистам. А то ведь, одно дело знать о наличии символа собственной веры, а другое дело следовать ему. Ведь вселенская церковь вовсе не православная.

Ну, на эти вопросы Вам нужно самому себе ответить.

Так это не мой вопрос, а тех, кто считает себя единственно правыми.

Вы снова об атеистах Я привел Вам пример с атеистами, как КРАЙНОСТЬ, дабы пристыдить некоторых, что есть и такие атеисты, которые более воспитанные и тактичные, чем отдельные «христиане». Естественно, в судный День атеистические мировоззрения им не полезны будут. А вот мягкое и любящее сердце вполне может помочь, чтобы не быть осужденными. Ибо только хула на Духа не прощается. А все остальные заблуждения любовь Божья покрывает.

Это ересь. Такая позиция может оправдывать отвержение Бога, одновременно полагаясь на Его любовь. Прям както и не складывается.

Тогда поправьте себя.

Буду поправлять. Только скажите, как? Вот Вы представляете какую то доктрину за истину. Я указываю на аргумент, который это опровергает. Так я виновать, что доктрина не состоятельна?

Ищите проблему в себе.

Вы опять за свое...

Фарисейство это общечеловеческий недуг. Православные учителя постоянно борются против этой страсти внутри Православия. А вот те, которые не усматривают эту болезнь в себе они и есть самые настоящие фарисеи.

А что по Вашему есть фарисейство?

Давайте не обобщать.

Я сказал "в основном".
Давайте быть внимательными.

А вот это и есть истинная причина Вашего предвзятого отношения к моим постам. Чтобы я не сказал, оно все уже только потому неверно в Ваших глазах, что это озвучил православный. А для Вас это как печать прокаженности на оппоненте.

К Вашим? Бросьте. Вы первый православный, признавий меня братом. Чего бы мне предвзято относится? Некоторые не считаю меня никем.

Нет, не могу сказать на это обобщенное «МЫ», что это правда.

Хотите сказать, что среди нас с Вами кто то не джентельмен и не святой, и не Божий?
Я догадываюсь, кто это.

Если бы это было случайное явление, я бы этому не придал значения. Но, увы, это имеет уже системность у Вас
...Думаю, психолог с Вас тогда никудышний.

Да что ж Вы в чужой глазик...Что за привычка православная?

Духи разделены четкой гранью.
А адекватность или неадекватность в человеке это более зависит от того, насколько свободен ум человека от влияния тех духов. Одни одержимы больше, другие меньше.

А что ж, вполне. То есть, если человек довольствуется одной рюмкой, то в нем один дух. Если ведром, то легион.
Спасибо. Это здравая мысль. То есть, можно сказать, что духов самокритики у Вас нет, но много духов лицемерия. Так ведь называется грех ковыряния в чужих глазах?
Вы уж простите. Но по этому поводу нужно уже принимать меры.
Благословений.

[Певчий]

Ведь вселенская церковь вовсе не православная.

А какая же она? НЕПРАВОСЛАВНАЯ? Укажите на ее, чтобы можно было узнать ее вероисповедание. Ведь истинная Церковь есть столп и утверждение истины. Вот хочется проверить свои воззрения в свете ее учения, чтобы исследовать себя.

Вы снова об атеистах Я привел Вам пример с атеистами, как КРАЙНОСТЬ, дабы пристыдить некоторых, что есть и такие атеисты, которые более воспитанные и тактичные, чем отдельные «христиане». Естественно, в судный День атеистические мировоззрения им не полезны будут. А вот мягкое и любящее сердце вполне может помочь, чтобы не быть осужденными. Ибо только хула на Духа не прощается. А все остальные заблуждения любовь Божья покрывает.

Это ересь. Такая позиция может оправдывать отвержение Бога, одновременно полагаясь на Его любовь. Прям както и не складывается.

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам» (Мат.12:31).

Видите, Сам Господь говорит о том, что только хула на Духа не может быть прощена. Естественно, здесь речь идет о тех, кто будет судим. Ибо примирившиеся с Ним вовсе не судятся.

Теперь хотелось бы послушать Вас. Куда Вы готовы поместить людей, не примирившихся с Богом во Христе при жизни, если им не попадались мудрые Филиппы, исполненные Духом Святым, чтобы помочь им прийти ко Христу и получить благодать Духа? Озвучьте свою позицию.

Буду поправлять. Только скажите, как? Вот Вы представляете какую то доктрину за истину. Я указываю на аргумент, который это опровергает. Так я виновать, что доктрина не состоятельна?

Вы вправе указывать на все, что видится Вам неудобновразумительным. Только старайтесь делать это так, чтобы не искажать слова оппонентов. Ибо Вы часто приписываете людям то, чего они вовсе не подразумевают.

А что по Вашему есть фарисейство?

Проявление нашей ветхой природы в нас.

Давайте не обобщать.

Я сказал "в основном".
Давайте быть внимательными.

Каким экзетполом Вы пользовались, что делаете такие выводы? У Вас, наверное, есть и достоверная процентная статистика по этому вопросу? Можно с ней ознакомиться?

[babay]

А какая же она? НЕПРАВОСЛАВНАЯ? Укажите на ее, чтобы можно было узнать ее вероисповедание. Ведь истинная Церковь есть столп и утверждение истины. Вот хочется проверить свои воззрения в свете ее учения, чтобы исследовать себя.

в единую святую соборную (кафолическую) апостольскую Церковь;

Это символ веры православной. Но за православную церковь речи тут нет. Проверяйте.

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам» (Мат.12:31).

Видите, Сам Господь говорит о том, что только хула на Духа не может быть прощена. Естественно, здесь речь идет о тех, кто будет судим. Ибо примирившиеся с Ним вовсе не судятся.

Теперь хотелось бы послушать Вас. Куда Вы готовы поместить людей, не примирившихся с Богом во Христе при жизни, если им не попадались мудрые Филиппы, исполненные Духом Святым, чтобы помочь им прийти ко Христу и получить благодать Духа? Озвучьте свою позицию.

Я ее озвучивал уже, да слышали ли Вы?
Я не знаю, что и как будет. Но я доверяю Господу своему. А что касается Филлипов, так не Вы ли говорили, что не Ваше это царское дело благовествовать? Вот с таких и спрос будет, почему они не донесли. А с другой стороны, полнота времени будет тогда, когда проповедь Евангелия достигнет края земли.

Вы вправе указывать на все, что видится Вам неудобовразумительным. Только старайтесь делать это так, чтобы не искажать слова оппонентов. Ибо Вы часто приписываете людям то, чего они вовсе не подразумевают.

Трудно поправиться? и чего Вы этот разговор никак не прекратите?

Проявление нашей ветхой природы в нас.

Это Вы съехали... я должен сам домысливать, или дать Вам повод попенять себе на домысливание?

Каким экзетполом Вы пользовались, что делаете такие выводы? У Вас, наверное, есть и достоверная процентная статистика по этому вопросу? Можно с ней ознакомиться?

Это мое субъективное мнение. А вам не хватает аргументов, что Вы пускаетесь в софистику?
Благословений.

[babay]

Вы наверное имеет ввиду страсти?
На пример ,зависимость организиа от алкоголя и т.д
Полагая что это есть греховное тело.?

К примеру. Отрезали человеку кусок цирроза. А потом он приходит к Господу. Получает оправдание, освящение, но хранит в теле своем отпечаток греха. Понимаете?
Благословений.

[Истомин Саша]

Я не знаю, что и как будет. Но я доверяю Господу своему. А что касается Филлипов, так не Вы ли говорили, что не Ваше это царское дело благовествовать? Вот с таких и спрос будет, почему они не донесли. А с другой стороны, полнота времени будет тогда, когда проповедь Евангелия достигнет края земли.

"7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
8 Ибо лишь только начну говорить я, - кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние.
9 И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.
10 Ибо я слышал толки многих: угрозы вокруг; `заявите, говорили они, и мы сделаем донос'. Все, жившие со мною в мире, сторожат за мною, не споткнусь ли я: `может быть, говорят, он попадется, и мы одолеем его и отмстим ему'.
11 Но со мною Господь, как сильный ратоборец; поэтому гонители мои споткнутся и не одолеют; сильно посрамятся, потому что поступали неразумно; посрамление будет вечное, никогда не забудется.
12 Господи сил! Ты испытываешь праведного и видишь внутренность и сердце" иер20
Господь влек пророка к действию, и нам нужно влечь малодушных к благовестию

[Певчий]

Я ее озвучивал уже, да слышали ли Вы?

Нет, не слышал

Я не знаю, что и как будет. Но я доверяю Господу своему.

Думаю, что многие могут сказать о себе также. Просто здесь мы озвучиваем свое разумение по данной теме. Почему и хотелось услышать Вас не столько в критике чужих мнений, сколько в озвучивании своего разумения.

А что касается Филлипов, так не Вы ли говорили, что не Ваше это царское дело благовествовать?

Да, лично меня никто к служению благовестника не призывал. Не хочу самовольно подвязаться на то, ибо о таковых сказано, что они не увенчаются успехом. А так, по мере разумения своего, обычно делюсь с людьми тем, что имею Но называть то благовествованием то слишком громко будет сказано. Свидетельствую и не более

Это Вы съехали... я должен сам домысливать, или дать Вам повод попенять себе на домысливание?

Уж простите, но я пока не увидел особой разницы между тем, когда я озвучиваю свои мысли сжато или чуть подробнее, Вы все равно ДОМЫСЛИВАЕТЕ. Так зачем тратить время на то, что все равно будет перевернуто с ног на голову?

Это мое субъективное мнение. А вам не хватает аргументов, что Вы пускаетесь в софистику?

Почему же, не хватает? Я только что весьма аргументировано показал Вам, что Ваше субъективное мнение Вы озвучили не корректно, когда преподнесли его как нечто ОБЩЕЕ.

Давайте не обобщать.

Я сказал "в основном".
Давайте быть внимательными.

Каким экзетполом Вы пользовались, что делаете такие выводы? У Вас, наверное, есть и достоверная процентная статистика по этому вопросу? Можно с ней ознакомиться?

Это мое субъективное мнение. А вам не хватает аргументов, что Вы пускаетесь в софистику?

Как говорится, факты на лицо, сами о себе говорят.