От чего спасаемся?

[babay]

У нас с Вами разный взгляд из-за разного сердечного устроения.

...Атеист спасется у того в кого не верит?!!!
Православие считает всех инославных вне тела Господнего. Значит они каки, а те, кто нарушает первую же заповедь - цацы???
А с первого взгляда, как ты как я...

Цитата из Библии:

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19,20)

Цитата из Библии:

"Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
Клятва и обман, убийство и воровство и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут.
Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ - как спорящие со священником.
И ты падешь днем, и пророк падет с тобою ночью, и истреблю матерь твою.
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие." (Ос.4:1-7)

[Смирна]

Не, вот на войну вместе с вами, я бы точно не пошел. Вы ж меня бросите в первом же бою, ради собственного спасения


Ну пригрелись возле вас крот со змеей. А вы фыр и свинтили в Царство Небесное. Два холодных трупа после себя оставите. Змерзнут вами пригретые. Не жалко?

На войну я и не пойду: женщина я...
А насчёт "холодных трупов": я верую в Бога. Без человечьих домыслов (ибо "домыслялась" когда-то до крайностей: едва "выползла" из-под собственных нагромождений). Сказано: "Бегите от зла": я побегу. Как и Давид, пустивший "слюну по бороде": ЦАРЬ!!! Но остался жить! А мог быть (по Вашей методе) "дохлый", но непобеждённый, гордый и правильный (по человечьим понятиям).

Но МЁРТВЫЙ!!!! А Жизнь (и возможность что-то исправить) есть только у ЖИВЫХ!!!!!!!!

ЭТО слышу. Так и действую.

Не-е, на войну со мной не ходите: я верую в Бога!!! В Его дела, промысел и деяния. Только на то уповаю (не на человеческие понятия).
Мир?

[Gamer]

Мир?

Да я с вами и не воюю, вы же женщина.
Но я же все таки мужчина, положение обязывает не только о себе думать.

[Певчий]

Певчий, брат! Не понимаю, вот хоть что ты тут! Ведь, хотя Корнилий-сотник и был мягким и добрым, спасенным он не был до тех пор, как будчи предупрежден ангелом, послал Петра, чтобы услышать Евангелие. Мне кажется, вы чрезмерно стираете грани между спасенными и не спасенными. Ведь, нет другого Имени, чтобы спастись! И кивание на лицемеров - вовсе не оправдание; ведь, осуждая другого - сам делаешь то же... Не умаляйте жертву Христа.

Все правильно. Я же не говорил о том, что Корнилий имел спасительную веру до встречи с Петром. Я говорил о том, что Дух Святой ПРЕДУГОТОВИЛ Корнилия до принятия благодати еще до встречи с Петром. Ибо Дух Святой трудится над всяким человеком с самого его рождения, предуготавливая сердца к встрече с Богом. И труд этот - в воздействии на совесть человеческую. И те, кто не переступают через свою совесть, тем самым слушаются Бога. Таковым намного легче потом уверовать во Христа, чем всем тем, кто даже того малого свидетельства в себе не прислушивался.

А вот далее я говорю о тех людях, которые еще не приняли Христа, но руководствуются совестью своею. Безусловно, спасительной веры они еще не приняли. Но и осуждения им еще никто не выносил. Ибо быть судимыми и быть осужденными - это далеко не одно и тоже. Почему, кстати, я и задал вопрос в этой теме: О ЧЕГО СПАСАЕМСЯ? Эти совестливые люди (которые еще не приняли Христа) не спасены от суда и лишены возможности более эффективно возрастать в духовном, ибо эта благодать недоступна им. Они не смогут иметь дерзновения перед Богом, ибо в Его присутствии откроется все тайное в человеке (в том числе и у них). Но, далее, многие почему-то уже заранее объявляют приговор тем людям (даже в этой теме). Но, нигде в Писании нет такого! Бог Судия, а не местные судьи. Именно Сердцеведец знает обо всем том, что Он открывал этим людям даже за оградою Церкви, и к чему они прислушивались и выполняли, а чем пренебрегали. Ибо верный в малом также угоден Ему. Потому Он и объявит многих из нецерковных людей Своими САМ!

Вот здесь очень хорошо показан этот момент, когда Господь назовет не знающих Его Своими:

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне." (Мат.25:31-40).

[Певчий]

...Атеист спасется у того в кого не верит?!!!
Православие считает всех инославных вне тела Господнего. Значит они каки, а те, кто нарушает первую же заповедь - цацы???
А с первого взгляда, как ты как я...

То, что Вы от имени ПЦ называете инославных "каками", это есть следствие Вашей необразованности и невежества. Ибо Православие не учит тому, что только православные спасаются. Потому, не приписывайте Православию того, чему оно не учит.

Когда же я говорил об атеистах, то говорил не за всех их, а лишь за тех, которые просто не поверили фарисействующим верующим. Да, из-за нерадивых "христиан" многие люди соблазняются в Боге и в вере. Почему и должно страх Божий иметь тем, кто любит кричать о себе на всяком углу, что он спасенный. Ибо за те соблазны им также придется отвечать перед Богом, так что никакая "амнистия" их не спасет от того суда, ибо нет у Него лицеприятия.

[babay]

Вот здесь очень хорошо показан этот момент, когда Господь назовет не знающих Его Своими:

...Тогда праведники скажут Ему в ответ...

То есть, праведники, ведающие правду, не ведают Отца?
Певчий. Помолитесь Господу, что бы даровал Вам мудрость и открыл писание. Нельзя же спотыкаться на ровном месте...
Помоги Вам Бог.
Во имя Иисуса Христа!!!
Благословений.

[Смирна]

Да я с вами и не воюю, вы же женщина.
Но я же все таки мужчина, положение обязывает не только о себе думать.

Мужчину положение обязывает ПРОСТО ДУМАТЬ: обо всём и всегда, ибо Глава (голова) он
Мир!!!

[Певчий]

То есть, праведники, ведающие правду, не ведают Отца?

Эти люди не считали себя за праведников. Более того, они даже были судимы, но не осуждены, а оправданы.

Певчий. Помолитесь Господу, что бы даровал Вам мудрость и открыл писание. Нельзя же спотыкаться на ровном месте...

Научитесь читать внимательно посты оппонентов. Ибо если Вы так читаете слова человека, живущего с Вами в одно время, то не мудрено, что слова святых, написанные 2000 лет назад, искажаете в угоду своему сердцу.

[babay]

То, что Вы от имени ПЦ называете инославных "каками", это есть следствие Вашей необразованности и невежества. Ибо Православие не учит тому, что только православные спасаются. Потому, не приписывайте Православию того, чему оно не учит.

Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

Это катехизис православный.

Когда же я говорил об атеистах, то говорил не за всех их, а лишь за тех, которые просто не поверили фарисействующим верующим. Да, из-за нерадивых "христиан" многие люди соблазняются в Боге и в вере. Почему и должно страх Божий иметь тем, кто любит кричать о себе на всяком углу, что он спасенный. Ибо за те соблазны им также придется отвечать перед Богом, так что никакая "амнистия" их не спасет от того суда, ибо нет у Него лицеприятия.

Цитата из Библии:

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:20)

Голос Бога заглушается только воплями лукавого. И нужно быть уж совсем добрым, что бы навязывать спасение тем, кто в Него не верит.
Надо же так Бога не знать...
Благословений.

[Певчий]

Это катехизис православный.

И где здесь то, что Вы приписали православным?

Цитата из Библии:

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (Рим.1:20)

Голос Бога заглушается только воплями лукавого. И нужно быть уж совсем добрым, что бы навязывать спасение тем, кто в Него не верит.
Надо же так Бога не знать...

Я не понял, а к чему Вы привели здесь Рим.1:20?

Вообще, с Вами неприятно разговаривать. Вы постоянно искажаете слова оппонентов. Причем, это не только мое наблюдение... как я смог заметить даже в этой теме...

[babay]

Эти люди не считали себя за праведников. Более того, они даже были судимы, но не осуждены, а оправданы.

Да прежде, чем получить статус праведников, будут судимы.
Но Вы сделали акцент:

Вот здесь очень хорошо показан этот момент, когда Господь назовет не знающих Его Своими:

А там за праведников, каковыми Вы считаете атеистов.

Научитесь читать внимательно посты оппонентов. Ибо если Вы так читаете слова человека, живущего с Вами в одно время, то не мудрено, что слова святых, написанные 2000 лет назад, искажаете в угоду своему сердцу.

Да Господь рассудит.
Но если кто то имеет рассуждение отличное от Вашего, это не значит, что оно неправильное. Ведь и трамвай и метро одинаково есть средство передвижения. А запитаны с разных сторон.
Так что, едьте спокойно своим маршрутом и следите за своими штангами. И дайте возможность другим следовать своим. А то, что иногда имеете одинаковые остановки, так это воля пассажира, а не трамвая. Да и в конце концов, как правило, на жд вокзале имеется трамвайная остановка, а не наоборот.
Благословений.

[babay]

И где здесь то, что Вы приписали православным?

соединенных православной верой

То есть, исключительно православной. А мы ведь говорили о том, что православная церковь говорит о своей исключительности.
Так чего Вы в непонятки играетесь?

Я не понял, а к чему Вы привели здесь Рим.1:20?

Это к тому, что Господь является всем. И отговорки, что что то помешало сделать правильный выбор не пройдут.

Вообще, с Вами неприятно разговаривать. Вы постоянно искажаете слова оппонентов. Причем, это не только мое наблюдение... как я смог заметить даже в этой теме...

Ничего нет сложного пояснить непонятное. Но неприятность заключается в том, что среди своих, казалось, непогрешимых взглядов обнаруживаются изъяны. А виноват обычно тот, кто замечает, что спина белая.
Как это подецки...
Но ведь лучше исправить, чем умереть? Или если Вы так хотите, не дать погибнуть ближнему. Или именно это неприятно?
Благословений.

[babay]

Вообще, с Вами неприятно разговаривать. Вы постоянно искажаете слова оппонентов. Причем, это не только мое наблюдение... как я смог заметить даже в этой теме...

А кроме того:

"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым." (Гал.1:10)

Надеюсь Вы внимательно ознакомитесь с контекстом.
Благословений.

[Певчий]

Да прежде, чем получить статус праведников, будут судимы.
Но Вы сделали акцент:

Вот здесь очень хорошо показан этот момент, когда Господь назовет не знающих Его Своими

А там за праведников, каковыми Вы считаете атеистов.

Вот как я писал:

Когда же я говорил об атеистах, то говорил не за всех их, а лишь за тех, которые просто не поверили фарисействующим верующим.

Не нужно за меня делать выводы, на чем я поставил АКЦЕНТ. Это Вы так восприняли, что на том был тот АКЦЕНТ.

Но если кто то имеет рассуждение отличное от Вашего, это не значит, что оно неправильное.

Да имейте иное рассуждение. Я же Вас не заставляю идти на поводу того, что Вам неприемлемо. Мы здесь лишь озвучиваем каждый СВОЕ разумение, не более. И хорошо, когда человек честно готов признать, что это именно ЕГО разумение слов Божьих, а не пытается говорить от Первого Лица Божия, что очень часто встречается на этом сайте.

[Певчий]

То есть, исключительно православной. А мы ведь говорили о том, что православная церковь говорит о своей исключительности.

Притязать на обладание полнотой Церковной истины это далеко не одно и то же, чтобы притязать на то, что только в Православии спасаются.

Я не понял, а к чему Вы привели здесь Рим.1:20?

Это к тому, что Господь является всем. И отговорки, что что то помешало сделать правильный выбор не пройдут.

Это через рассматривание творений они должны были автоматом стать христианами?
Я далек от такой мысли. Через рассматривание творений человек может познать, что Бог есть и что нужно Его чтить. Но то еще не одно и тоже, что принять благодать Духа во Христе. Но посредством той веры можно очистить свое сердце для принятия Христа. Как то и было с сотником Корнилием.

Ничего нет сложного пояснить непонятное. Но неприятность заключается в том, что среди своих, казалось, непогрешимых взглядов обнаруживаются изъяны. А виноват обычно тот, кто замечает, что спина белая.
Как это подецки...

Когда человек усматривает в словах оппонента тот смысл, который тот вовсе не подразумевался, то принимать такое «обличение» - есть угождение капризу извращающего мысль.