От чего спасаемся?

[Андрей Л.]

Хотелось бы уточнить у всех посетивших тему, что именно Вы подразумеваете под своим спасением?

Предлагаю всем участникам и гостям темы ознакомиться с очень даже достойной работой Сергия Страгородского под названием "Православное учение о спасении": Сергий (Страгородский), патр. - Православное учение о спасении

Содержание:

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ.

Вопрос о личном спасении. (Речь перед защитой магистерской диссертации).


ВВЕДЕНИЕ.

Часть I

Происхождение правового жизнепонимания. Католичество. Протестантство, как поправка католичества. Призрачность протестантского спасения.

Часть II

Католичество после протеста. Попытка объяснить начало новой жизни магическим превращении.


ГЛАВА ПЕРВАЯ.

Правовое жизнепонимание пред судом Св. Писания и Св. Предания

Необходимость доброделания. Себялюбие, как основа правового жизнепонимания. Следы этого понимания в Св. Писании и Св. Предании. Невозможность с правовой точки зрения объяснить отношения Бога к человеку. Милость, как основной закон этих отношений. Заслуга de congruo. Извращение нравственной жизни при правовом понимании. Обличение наемничества св. отцами Церкви. Чем объяснить следы правового жизнепонимания в Св. Писании и Предании.


ГЛАВА ВТОРАЯ.

Вечная жизнь

Вечная жизнь, как Богопознание, как Богообщение. Святость как содержание вечного блаженства. Самоценность добра и его естественность для человека. Отсутствие чуждых нравственности начал в христианском учении о высшем благе.


ГЛАВА ТРЕТЬЯ.

Возмездие

Отношение настоящей жизни к будущей. Причина кажущейся потусторонности последней. Происхождение понятия возмездия. Учение о возмездии, как естественном следствии в Св. Писании; - в Св. Предании: у свв. Иринея Лионского, Григория Нисского, Макария Египетского, Ефрема Сирина, Василия Великого, Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста, Ипполита Римского. Понятие о Правде Божией.


ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ.

Спасение

Отличие православного учения о спасении от правового. Учение о спасении в Ветхом Завете. В Новом Завете. Понятие о спасении в Св. Предании. Спасение, как дело нравственное, а не механическое. Прощение грехов. Несостоятельность протестантской пронунциации. Невменение, как домирное предположение всего домостроительства. Нравственный перелом, как внутренняя сущность оправдания. Учение о том в Св. Писании. У оо. Церкви: Кирилла Иерусалимского, Василия Великого, Григория Нисского, Григория Богослова, Иоанна Златоустого, Кирилла Александрийского, Ефрема Сирина, Иустина Мученика. Мысли преосв. Феофана. Облачение во Христа. Свободный акт решения, как основной в таинстве, вопреки западному превращению. Вывод о характере полученной праведности. Возможность утраты. Зачаточный характер праведности крещения. Задача последующей жизни человека.


ГЛАВА ПЯТАЯ.

Вера

Отличие православной и правовой точки зрения на вопрос об условиях спасения. Неопределенность в ответе на этот вопрос в Св. Писании и Предании. Способ разъяснения этой неопределенности. Вера, как единое условие спасения. Происхождение веры и ее действительность в душе человека. Ошибка протестантов. Значение веры в самом свободно-благодатном акте возрождения человека. Определение верой дальнейшей жизни человека. Вера, как начало жизни. В чем именно состоит спасительность веры? Вера и дела. Заключение: спасение по милости через веру.

Мира всем!

[babay]

Предлагаю всем участникам и гостям темы... ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ
О СПАСЕНИИ

ОПЫТ РАСКРЫТИЯ НРАВСТВЕННО-СУБЪЕКТИВНОЙ СТОРОНЫ СПАСЕНИЯ
НА ОСНОВАНИИ СВ. ПИСАНИЯ И ТВОРЕНИЙ СВЯТООТЕЧЕСКИХ.

Ну почему никто не задумывается о том, как ходить и дышать? Да еще на чьем то чужом опыте? Да еще с субъективной стороны?
Православные!!! Спасение объективно!!! Оно такое, потому, что Божие. А Божие не может быть субъективным.
И чего там учиться? Если есть нужда, нужно просто стать перед Богом. Духовно, сердцем. И Он войдет в него. Вот это и есть опыт.
Спаси Господи.
Благословений.

[Певчий]

Опыт у каждого есть свой. Но, именно из-за того, что у одной группы людей опыт идентичен, а у другой существенно отличается, то из-за этого и говорят, что опыт имел место быть от разных духов. Многие люди искренне убеждены, что получают свои откровения от Самого Бога. Но при этом откровения те очень часто противоречат откровениям других, также уверенных, что получили те познания от Бога. Даже на этом сайте ведутся горячие диспуты между людьми, верящими, что каждый отстаивает правду Божью. Так что же, признать все те субъективные точки зрения одновременно за один общий объективизм?

[RemuS]

Вообще-то, по словам св. Иринея Лионского, "Бог вочеловечился, чтобы человек обожился"... Также и (если правильно помню) преп. Макарий Великий говорил что "человек есть сотворенный бог не по естеству, но по благодати". О том же говорили и св. Афанасий Великий, и преп. Максим Исповедник. Ибо и с. ап. Петр пишет о том, что мы призваны стать "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1;4) , причем в тексте прямо стоит ινα δια τουτων γενησθε θειας κοινωνοι φισεως - "Чтобы вы, через эти (обетования) стали сообщниками божественной природы" причем глагол γενησθε подразумевает не какую-то абстрактную связь или действие, а самое что ни на есть реально участие человека в жизни Божией...Так что конечная цель спасения, для меня -это соединение с Богом во Христе Иисусе, обожение (теосис), но достигается это отнюдь не громкими декларациями о том, что, мол, я уже принял Христа и теперь свят и спасен! Нет, это достигается тяжелым всежизненным покаянным трудом с надеждой на превозмогающую наши немощи благодать Божию...Воть....ответил...

[RemuS]

Добавлю, что те препирательства о которых говорил Певчий, а если точнее, то злобные нападки полуграмотных неопротестантов, так мне надоели, что я надолго ушел с форума....надеюсь, ситуация изменилась к лучшему...мир всем!

[Певчий]

Спасибо, RemuS, за очень содержательный и лаконичный ответ. Мне Ваша позиция очень близка.

[babay]

Так что же, признать все те субъективные точки зрения одновременно за один общий объективизм?

Это только очень пугливая собака долго обнюхивает, прежде чем осмелиться схватить кусок. Но кто так сильно напугал, если из рук Господа бояться взять то, что Он предлагает? Это неверие, сомнение, или страх?
Благословений.

[babay]

Так что конечная цель спасения, для меня -это соединение с Богом во Христе Иисусе, обожение (теосис), но достигается это отнюдь не громкими декларациями о том, что, мол, я уже принял Христа и теперь свят и спасен! Нет, это достигается тяжелым всежизненным покаянным трудом с надеждой на превозмогающую наши немощи благодать Божию...Воть....ответил...

Господь пришел, и ушел. И если не верить, что Он, таки, исполнил, для чего приходил, тогда конечно.
Что бы спастись, нужно веровать, и креститься. А если не так...то веры нет. В спасение. В состоятельность его, и Того, кто спасает. Или что то не так?
Благословений.

[babay]

...злобные нападки полуграмотных неопротестантов...

Ну что Вы... Исключительно по любви.
А вот в отношении "полу" - не принимается. Лично я слишком не знаю, даже что бы знать мало.
Благословений.

[Певчий]

Это только очень пугливая собака долго обнюхивает, прежде чем осмелиться схватить кусок. Но кто так сильно напугал, если из рук Господа бояться взять то, что Он предлагает? Это неверие, сомнение, или страх?

Значит и я подобен той собаке. Ибо опыт ошибок прошлого научил меня быть более осмотрительным, а не уповать на самого себя... Ибо было много такого, что Господь показывал вчера, да мой вчерашний уровень в искаженном свете воспринимал те истины, из-за чего они преломлялись в моем неочищенном разуме, и я превратно воспринимал те истины. Т.е., Бог истинен всегда, и вчера, и сегодня, и завтра. А вот мы меняемся. И наша способность понимать слова Божьи существенно меняется по мере нашего возрастания. Ибо я вчера, и я сегодня - это несколько иной человек...

[babay]

Тогда Господь обманывает, и не всемогущ???
Думаю, что Сына своего Он принес в жертву не за тем, что бы сомневаться.
Благословений.

[Певчий]

Тогда Господь обманывает, и не всемогущ???
Думаю, что Сына своего Он принес в жертву не за тем, что бы сомневаться.

Мне не понятна Ваша логика. С чего такие выводы?
Должно испытывать себя постоянно. Ибо самый главный враг человека - это он сам, его ветхая природа, которая очень падка на грех. И не учитывать этого - это путь к самообольщению.
А Бог истинен. Но мы имеем свойство всячески уклоняться от Его истины. Даже тогда, когда думаем, что поступаем правильно, по Богу, очень часто на самом деле к нашему разумению той правды примешивается собственный грех. Ибо даже уверовавшим Апостол пишет: "доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Пет.1:19). Т.е., к тому устроению души, при котором в ней не начнет рассветать день, верующий еще должны дорасти. А если этому незрелому верующему сразу же начать внушать, что он уже дорос, то от этого внушения взойти может не утренняя заря, а свет обольщения.

[babay]

...А если этому незрелому верующему сразу же начать внушать, что он уже дорос, то от этого внушения взойти может не утренняя заря, а свет обольщения.

Это неверие в Божие всемогущество. Можно говорить, что угодно. Как угодно аргументировать. Но реальность говорит сама за себя.
Я не стану за свой опыт, но вспомните, что есть вера. Это осуществление ожидаемого. Вот как кто ожидает, то так и осуществляется. Уверяю Вас.
Благословений.

[Певчий]

Это неверие в Божие всемогущество. Можно говорить, что угодно. Как угодно аргументировать. Но реальность говорит сама за себя.
Я не стану за свой опыт, но вспомните, что есть вера. Это осуществление ожидаемого. Вот как кто ожидает, то так и осуществляется. Уверяю Вас.

А какое имеет отношение Божье всемогущество к человеческому восприятию Бога и Его слов? Свое Всемогущество Бог проявил в Искуплении и Спасении всего мира. А от этого мира уже зависит либо принять то спасение или не принять. Потому-то и звучит в Писании постоянно призыв бодрствовать. И это звучит для верующих, а не для неверующих. И никакое всемогущество Бога не может насильственно повлиять на желание человека не бодрствовать над собой, а увлечься греховными желаниями, приводящими к духовному сну.

[babay]

Коллективной ответственности не существует ни в человеческом законе, ни в Божием. Есть индивидуальные отношения. История с Ноем это доказывает.
...но я не понимаю. Если есть необходимость, то возможностью пользуются. Хотя я готов предположить, что спасение может быть разным. К примеру пророчества о воскресении говорят, что оно будет не всеобщим. Опять же, 24 старца...
Человеческий опыт показывает, что чаще очередью пренебрегают, чем пропускают ее. Разве что в кабинет дантиста.
Благословений.