Церковь Божья.

[Рафаэль]

сколько лживых учений про несуществующих "иных Иисусов" , придуманных людьми , ничего общего не имеющего с истинным Иисусом Христом, Владыкой Израиля и Церкви , родилось в сердцах и в мечтах непокаянных, необрезанных Духом людей и распространяется ныне везде, где есть истинные дети Божии, распространется в мире, где правое не могут отличить от левого..
распространяется семенем язычников, возомнивших о себе..

Цитата из Библии:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:3,4)

этот тот, левиафан, который принял вид ангела света и извивается меж детей Божьих, выдавая себя тоже за Божьего..
итак, этот дух действует и уловляет уже везде, эта тайна беззакония ..
но беззаконник скоро откроется..а как откроется, так ему придет и конец..

доколе Иисус будет в этих проповедях немощный и бессильный и мертвый, как тот Нехуштан, которого истребил Езекия?!

Он же не остался в гробу, Он же воскрес и жив во веки веков!
Аллилуйя!
и есто Тот, Который Есть Крестящий Духом Святым и Который грядет!
трепещи вся земля перед ним!

а сейчас люди, придумали себе "удобного и доброго по плоти Иисуса", который разрешил им жить, как они хотят, дал им свободу выбора..
только идет за ними и устраивает по их просьбам все глупости, которые придут им в голову, помогает им обогощаться и прочую ерунду, которую даже не хочется повторять..
мало того, что они придумали "удобного Иисуса , они придумали и "удобных христиан "таких глупых, безвольных, овец, обреченных на заклание..
и попробуй что-то сказать..
сразу тебе напомнят твое место и напомнят тебе, что ты же христианин..
и совестить будут бессовестные имеющих совесть..
а кто может принять Рафаэля христианином, если и не думает принять Христа?!
а если он и не принял Его, и не знает мой путь перед Богом, путь не перед компом, а в реале, в жизни, перед Ним..
ему ли учить меня жить?!
я не пренебрегаю им..
но пусть учит и обличает меня праведник, праведник по Духу Его, праведник веры..
это мне елей и жизнь..
а непокорные заповеди ..пусть сначала исполнят повеление Божье всем людям..
нет свободы выбора..
есть приказ от Бога всем покаяться ,
ибо скоро откроется Его гнев

Цитата из Библии:

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)

надеюсь, понятно, что повеление Божье это есть приказ к исполнению!
это не есть просьба, это есть приказ Владыки Миров!
и проповедь Крестителя

Цитата из Библии:

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)

и Евангелие Его начались с этого приказа!

Цитата из Библии:

14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)

итак , покаяться и верить Евангелию-это приказ от Бога
пусть глупые проповедуют свое право выбора..
кто не покорится этому приказу , покорится приказу умереть..
потому что Им же повелено истребить тех, кто не покорится..
не надо милость и долготерпение Господа преподносить как право выбора, право грешить, а когда захочешь, или посчитаешь нужным, тогда и покаяться..
это от лукавого!
не надо продолжать собирать гнев на свою голову!

Некоторые воспринимают слово о покаянии, как слово обижающее слово унижающее..

опомнитесь!..
это великий дар всем людям и великая милость иметь возможность каяться и получать прощение грехов!
чтобы потом уже получить то, ради чего и все..
и Апостолы продолжали, начиная с этого приказа

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

итак вначале покаяние, принятие верой Жертвы Христа для оставления грехов, принятие слова о Его воскресении
а что за обетование?
дар от Бога всякому просящему именно этим верным путем
обетованного Святого Духа!
наивернейшим признаком которого является изменение сердца и духа того человека, кто говорит, что получил Духа Его..
был лукавым и грешником, стал искренним верующим и праведным
и
Царство Божье и жизнь вечная в нем с Самим Богом!
ге не будет прежнего..того, что сейчас нас мучает и о чем наша тема..

Цитата из Библии:

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:3-5)

Ей, Аминь!

[Двора]

Да, все повеления от Бога написаны в повелительном наклонении,
не как просьбы а как приказы,
так и не иначе.
Считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога, это не просьба, не предложение,
это приказ.
Итак в отношении всего учения.
А что не понятно просить искать стучать,
а не насмехаться над разумениями друг друга.
Не злословте друг друга это тоже приказ.

[антар]

Разные случаи крещения Духом Святости встречала,

Даже разные наименования его .Например дух святости.Можно назвать дух праведности раз уж начали.Не важно ,что Он Дух Святый ,или Дух Святого. Вот так все и начинается..Отделаетесь тем ,что обвините меня в кривизне Пизанской башни под бурные аплодисменты трудящихся

но прежде всего наставление должно быть, что это и для чего.

Так написано -то на форуме после 100 страниц наставлений.

Например я, из тьмы пришедшая в собрание, в первый приход услышала
из уст сестры, для только что покаявшей молодой женщины,
что водное крещение хорошо, а самое драгоценное это крещение Духом.
Вот не знаю что это, и не мне сказано было,
а запало в сердце как семя, которое проросло желанием получить этот дар.
А сколько обратившихся к Богу в других собраниях, где наставления такого нет или оно противоположное, или искаженное,
и посеяно другое семя и нет нужды в этом даре.

Для начала надо твердо знать,что в крещении Бог дарит Самого Себя,то есть Духа Святого. Дух Святый есть дар,а не говорение на языках,которое есть знамение ,что ты крестился ДУХОМ СВЯТЫМ.
У Духа Святого нет ДАРОВ ,а есть плоды потому как Дух Святый есть Древо Жизни. Потому не имея Духа Святого ,не имеешь и плодов Его.
А если имеешь какие-то дары ,то это точно от различных духов ,в том числе и святости. Меня прото умиляет что,люди не имеющие Духа только и говорят о дарах и любви не имея саму ЛЮБОВЬ ВНУТРИ СЕБЯ,которая есть Дух Святый с удостоверением о Бога ,что внутри тебя твоим языком говорит сам Творец их,Дух Святый.
И посмотрите сколькл мути вокруг этой абсолютной истины. Кто -то,где-то ,когда -то ,ля -ля ,лю-лю и флан фстан.Бог ты не прав,нам лучше известно,как надо крестить духами.Кто бы сомневался ! Говорите ОДНО КРЕЩЕНИЕ,креститесь уже чуть ли не кока -колой.

Вот как быть в таком случае?

Все разделения от невежд и невежества ,которым и позволено было заблуждаться.
Самый главный вопрос А ЗА КОГО ВЫ ЕГО ПРИНИМАЕТЕ.
,ИИСУСА?
Сколько ответов ,столько лжи,потому что все выдуманы человекам.
Божий ответ давным -давно произнесен и записан : Иисус-это Йегова пришедший во плоти.Кто сего учения к вам не приносит ,посылайте его обратно на Тау -Кита.
Само словосочетание Иисус Христос нонсенс. Христос означает ПОМАЗАННИК , а крестящий Духом Святым Иисус есть ПОМАЗЫВАЮЩИЙ НАС БОГ. Как он может быть помазанником ? кристос -это те ,кто помазаны Духом Святым в крещении.
Сколько можно упорствовать ?
8 И поклонятся ему(зверю) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(откровени 13).
Это что я придумал. Книга жизни это Дух Святый..ибо в немм мы запечатлены!!!

Сколько тем , сколько раз они открывались и открываются на разных форумах о том что это , как это, для чего это,
сколько анафем произнесено на принявших дар,
отрицаний этого,
разного написано.

С этой темой так не будет!

Понимаю, что страх бывает у многих и надо этот страх рассеивать,
а как?
Силой проявления этого дара,
на форумах убидительность проповеди о Христе распятом,

Не Хритос распят ,а Иисус ,Йегова. Не верите ? Прочтите еврейского Захарию. И ВОЗЗРЯТ НА МЕНЯ,.КОТОРОГО ПРОНЗИЛИ !

о свободе от закона греха и смерти и возможности принять Святой Дух.

БЕЗ ВСЯКОГО ПРЕТКНОВЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЕСТЬ СПАСЕНИЕ И РОЖДЕНИЕ -ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ АКТ,ТАКОЙ ЖЕ КАК И РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА. Как можно ребенку сказать рождние таое неправильно,мать тебя носила вместо 20 месяцев девять . Ты орешь как поросенок,не можешь по -человечески фугу Баха спеть итд итп. Уже противно и надоело !

Дух Отца, Который в Сыне и мы становимся одним целым с Отцом и Сыном и всеми наполненными Им.

Один Отец, Дух Святый и мы напоены Им - так по Божьи и по -человечески просто.

И конечно как наполняться им, постоянно , а это образ жизни
через познание воли Отца.

Не постоянно ,а Он уже в Тебе един с духом твоим,то есть мы облеклись в Помазание,стали Помазанниками по -русски. И надо кормить этого внутреннего человека и молиться на языках,так так Тот ,Кто в вас Говорит иными языками,отчего вы получаете НАЗИДАНИЕ,УТЕШЕНИЕ ,УВЕЩАНИЕ,ОТКРОВЕНИЕ.
Без него ничего этого не будет ! Кто говорит ,что все это иммеет без Духа и знамения языков, тот ....тара-лям па-па !

Ведь даже получившие этот дар, но не ставшие исполнителями воли Отца через ее отрицание, теряют многое.

Говорите о себе.каждый.что сам видел. что сам получил.....

[антар]

Да, все повеления от Бога написаны в повелительном наклонении, не как просьбы а как приказы, ....а не насмехаться над разумениями друг друга. ..Не злословте друг друга это тоже приказ.

Цитата из Библии:

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! (3 ья царств 18)

ЧТО ЭТО ПО ВАШЕМУ?

[антар]

Так проблема не в том что есть страх,а в том что можно принять ложный дар.Ведь напонятное бормотание и говорение на иностранных(иных) языках совсем разные явления.Я задавал вопрос как происходит,каждый раз говорение на определённом языке или всё в каше слов на разных и Антар избежал ответа,понимая к чему я спросил. Если так рассеивают страх...Разве такие дары приносят кому то пользу.А те приносили.

Почему -то все хотят быть Голиафами.


Пусть косо смотрят на тебя, - привыкни к укоризне.
Досадно? - Что ж, родишься вновь на колкости горазд.
Hо если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный, зоркий глаз.

Живи себе нормальненько,
Есть повод веселиться,
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

[Viktor.o]

Да, все повеления от Бога написаны в повелительном наклонении, не как просьбы а как приказы,...

Как может Бог приказывать, если Он дал свободу: "и как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну Человеческому дал иметь жизнь в самом себе" (из Библии). Он только предупредил о последствиях: что человек посеет, то и пожнёт; и что построит, в том и жить будет.

[антар]

КДС не обязательно должен проявлятся в человеке внешне, как то: говорение на языках, дар целительства и т.п. - чаще всего Он действует в человеке внутренне, незримо для других, но очень хорошо осознаваемо самим человеком получившим КДС. ИМХО.

И как прикажете это комментировать ? Это что лабораторное исследование ? Ультрафиолет ?
Вы на каждого комара требуте сноску. Где вы откопали это Ваалово уродство ?

[Браток]

Если я продул пари,как вы говорите,то скажите мне по Писанию,в кого крестили Пётр и Павел.Они не Серёга,но такие же глупцы получаются ?Хоть где-то Павел,или Пётр упомянули,что надо крестится в Отца,или Святого Духа?И как Их имена?

Уважаемый, Вы, мало того, что не желаете признать очевидное, ещё и пытаетесь доказать то, что доказать Вы по определению не способны. Если принять за истинное ту формулу "во имя Иисуса", по которой крестили самые первые апостолы, тогда следует официально признать Матфея 28:19-20 ложью со всеми вытекающими.. К чему толочь в ступе воду - все эти "формулы"- суть слова людские и настоящего значения для истинно верящего БОГУ человека совсем не имеют. По большому счёту - кому это надо, как именно и что говорить, всё равно слова не могут передать Истину, главное, чтобы БОГ был у человека в сердце.

[антар]

Какой, однако, примитив! И это называют крещение Духом Святым...

Да нет ! Это примитив. А крещение Духом Святым это как у Высоцкого:
Такие ситуации. Простор воображенья.
Был гордым и почтенным, а родился дураком.
А если мало радует такое положение,
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом.

Это да, почувствовать можно много чего. Для этого существуют и другие
психологические техники, например, кричать до изнемождения, до рвоты, как это практиковалось у Ледяева в "Новом Поколении". Ну и очень важен момент ожидания. Для этого лучше всего выйти вперед, и, раскрыв широко рот, не закрывать его до тех пор, пока он не наполнится "чудесными звуками". Об этом, типа, и Сам Господь говорил: "...открой уста твои, и Я наполню их" (Пс.80,11). Эффект плацебо, короче.
Очень печально, что подобное сегодня происходит в церквях. Что ж, видимо, время такое. Народ требует зрелищ...

Да тяжела ты шапка .

Так, кто есть кто, так, кто был кем, - мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики от ген и хромосом...
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.

Да, это тоже очень важный пункт для воздействия на пациента. Человека, если его убедили просить о "крещениии Духом", начав, обязательно получит то, о чем просит, а именно языки. Он же их сам и "родит". В противном случае он будет вечно мучиться от чувства вины, что "искушал Бога".

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Hе лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Типа блин типа из откровения:

Цитата из Библии:

6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. 7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (откровение 19)

[FriendX]

Двора


Потому нахожу возможным ответить о духовном крещении в этой теме,
ибо от напоенности одним духом правды зависит наше пребывание в собрании святых.

Духовное крещение происходит по воле Божьей,а приходят креститься многие.
Но кто то ограничивается водным и другого не ожидает,а искать ...можно чего нибудь найти эдакое..
Тут ещё дело касается доверия Богу и доверия людям учащим о Нём. Можно ждать когда Бог Сам даст то чего желает чтобы мы имели,а можно
пойти у кого то научиться тому что они умеют.Вопрос только в том чего мы ищем на самом деле?

Что делать?
Просить ответ у Бога, во всем, в чем чувствуешь свою неуверенность.

Сказано достигать любви,которая не содержит как элемент говорение языками,чудотворения и прочее на что стремятся обращать те кому нужны какие то чудеса. Просто в смирении делать то что можешь из того что понял как можно проявлять её..Понятно что это как то не привлекает,хочется чтобы все заметили и почтили,но это же не то.

Верю и уже уверена, что это так просить и получаем, искать и находим, стучим и отворяют.

А кто то попав к харизматам тоже просто верит чо Бог должен наградить языками (для собственных нужд,т.е. самоназидания) богатства,плюс всякие удачи и успех во всех делах. Учтите,что любое учение настраивает на то что вы должны получить и как.Но только Бог по внутреннему свидетельству может дать понять что есть что и не всем сразу.Отсюда у нас проблемы.

[FriendX]

Рафаэль

здесь говорится о том, что верующие должны искать и просить у Господа Духа Святого..

Но разве кто то может сказать как это сделать?Я долго,года полтора ходил в церковь ЕХБ и слушал о каком то спасении,что оно для всех и когда спрашивали а ты веришь в это? Я боялся сказать нет,точнее верю но не пойму а как это и что для меня?
И вот однажды идя с обеда на работу я вновь ( вновь возвращался и до этого к этому вопросу и в другое время) стал думать как же так,почему мне
непонятно и не радостно что я не могу понять чему все рады когда говорят о спасении.Ну и молился как всегда посылая вопросы в небо.
Вдруг мне в определённом порядке начали вспоминаться цитаты,проповеди и собственные обрывки размышлений из писания и они как то достигли моего сердца!!! Это было что то,я чуть ли не как тот хромой не побежал вприпрыжку,вспомнил о тех кто шел из Еммауса,и ещё долго от радости не мог успокоиться.Но вдруг стал замечать таких же как и я среди своих.Они тоже улыбались как и я раньше.

По поводу темы я согласен,надо искать,но получать или нет мы не имеем права решать. Они либо есть либо их нет,я про дары Святого Духа. Или здесь вообще речь о Нём Самом? Потому я понял что речь идёт о дарах как о подтверждении Его "наличия" или о том как это иногда бывает.
Или в том что тут происходит сейчас я ещё не разобрался?

Кстати когда вам пришлось говорить с армянами вы на каком языке говорили? Или их язык знаете?

[FriendX]

bakaor.shalom

От себя хочу сказать, что сама без церквей почти пришла к крещению Духом Святым

Я не знаю что вы под этим воспринимаете.Что уверовали в Иисуса Христа и приняли как Спасителя?
Это правда которая следует за обличением мира во грехе Духом Святым.

[Браток]

Если вы поддерживаете соборы,то кровь евреев на вас,потому,что именно соборы положили начало разделению в Церкви и удалению из неё евреев не согласных с троицей.

А насчёт работы здесь в Америке,то благодаря евреям большинство из наших её имеет.Лучше иметь дело с ними,чем с "земляками".

Неужели Вы не видите слова у меня под ником? А насчёт того, что "лучше" - лучше вообще не делить людей по национальному признаку, ибо все люди - одинаково сотворены БОГОМ. А у Него нет понятия национальности.

[антар]

Да, все повеления от Бога написаны в повелительном наклонении,
не как просьбы а как приказы,
так и не иначе.
Считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога, это не просьба, не предложение,
это приказ.
Итак в отношении всего учения.
А что не понятно просить искать стучать,
а не насмехаться над разумениями друг друга.
Не злословте друг друга это тоже приказ.

От ИОАННА глава 8(перевод и редакция оригиналные)


1. Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2. а утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4. сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5. а Моисей в законе заповедал нам побивать таких, камнями: Ты что скажешь?
.......

продолжение в прикрепленном файле

[Рафаэль]

Рафаэль
.Ну и молился как всегда посылая вопросы в небо.
Вдруг мне в определённом порядке начали вспоминаться цитаты,проповеди и собственные обрывки размышлений из писания и они как то достигли моего сердца!!! Это было что то,я чуть ли не как тот хромой не побежал вприпрыжку,вспомнил о тех кто шел из Еммауса,и ещё долго от радости не мог успокоиться.Но вдруг стал замечать таких же как и я среди своих.Они тоже улыбались как и я раньше.

я рад за Вас..что Вас Господь благословил
благ Вам!