2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Malakay]

"Коперфильда распиливают пополам понарошку. А Иисус умер за грехи людей на самом деле" - Копперфильду далеко до ВЕЧНОГО ВСЕМОГУЩЕГО НЕИЗМЕННОГО бога (из книжки)

про "на самом деле" - вам известен способ проверки "смертей" вечных вСемогущих богов?
не поделитесь?

"Разница существенная как видите" - так вы-то - на что купились?

[FREESURVIVER]

КРЫЗ

А говорят Иисус нынче живой. Врут получается Христиане. Иисус оказывается мертвец.

Иисус сейчас конечно же живой.
Он воскрес после смерти.
Но ведь смерть была.
Он умирал.
И был мертвым.
А до этого претерпел мучения.
Тоесть умирал мученической смертью.
Это ужастно.
Слава Богу он смог воскреснуть!

[FREESURVIVER]

Malakay

Копперфильду далеко до ВЕЧНОГО ВСЕМОГУЩЕГО НЕИЗМЕННОГО бога

Мы ведем речь о подвиге.
Какая разница кто совершает этот подвиг?
Бог или человек?
Человек тоже может демонстрировать великую жертвенность.

про "на самом деле" - вам известен способ проверки "смертей" вечных вСемогущих богов?
не поделитесь?

Конечно приходится опираться на Слово Божье.
И верить.
А что вы предлагаете?
Сомневаться в Слове?

"Разница существенная как видите" - так вы-то - на что купились?

Это долгая история.
И очень субъективная.
Но все равно нельзя приравнивать фокусы Коперфильда и мученическую смерть Иисуса.

[KPbI3]

FREESURVIVER

Иисус сейчас конечно же живой.

Копперфильд тоже живой.

Он воскрес после смерти.
Но ведь смерть была.

Раз воскрес, значит смерть не настоящая, люди обычно умирают раз и навсегда.

А до этого претерпел мучения.

Такие мучения претерпевает куча народа перед смертью. Многие претерпевают куда большие мучения.

Это ужастно.

Он сам придумал правила игры, что тут ужастного?

Слава Богу он смог воскреснуть!

И обесценил всю свою жизнь.

[Ker4&k]

piligrim2180
И опять вы неправду делаете, ибо Единый Бог не создавал соблазны, но каждый соблазняется собственной похотью.
А кто создавал соблазны? Кто сказал, что какой-то поступок плох, а какой-то хорош?

Ибо живое всегда будет соблазняться, в любом теле, именно потому, что оно живое.
Так бог устроил?

Но так как всё живое создано Богом, в Боге и из Бога, то невозможно существование в Нём противоборствующего Ему, как разрушающей болезни.
Кто решил, что противоборство ему есть болезнь и "не хорошо"? Не он ли?

Ибо и ваше тело живет, пока оно здорово.
А заболевшее, вы стараетесь вылечить.
Но вы этого ни принять, ни понять не можете, ибо соблазнились ложью диавола, который собственные прегрешения перекладывает на Создателя.
А кто решил, что поступки дьявола - прегрешения? Уж не бог ли выставил оценку? Согласно своей же системе?

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
Зачем богу это? А просто венец вручить никак нельзя?

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Кто создал искушение, желание ему поддаться и плохую оценку за это? Не бог ли?

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23
Да, такую систему правил придумал "любящий" бог.

говорю же.. от ограничений и соблазны происходят.. не позволяйте другим запрещать вам нечто, согласуйте всегда с совестью.
ну конечно если ограничивает свободу других - не стоит
но, может, вам только зря кажется, что вы нарушили?
не себя не других нельзя ограничивать, можно просто уйти
но и это, бывает связано с попыткой их ограничить....

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Нет, Татьяна,
не все, а только разумные, которые "будут сиять, как светила на тверди".

А что с остальными будет?

"И пойдут сии в муку вечную"

[Vladilen]

наткнулся на ролик по теме. Владилен, Вам понравится:
YouTube - End of the Earth by the Sun

Войд,
спасибо за ссылку, классное видео!
о гибели Земли от стремительного расширения Солнца.
Однако это произойдёт через 7 миллиардов (!) лет,
а я пишу о 2034 годе.

[piligrim2180]

А кто создавал соблазны? Кто сказал, что какой-то поступок плох, а какой-то хорош?


Так бог устроил?


Кто решил, что противоборство ему есть болезнь и "не хорошо"? Не он ли?


А кто решил, что поступки дьявола - прегрешения? Уж не бог ли выставил оценку? Согласно своей же системе?


Зачем богу это? А просто венец вручить никак нельзя?

Кто создал искушение, желание ему поддаться и плохую оценку за это? Не бог ли?


Да, такую систему правил придумал "любящий" бог.

************
И опять вы неправду делаете.
Ибо все соблазны происходят от ваших похотей.
Даже, если бы вы были сотворены живым плазменным сгустком, то, так как вы имеете свободу воли и выбора, нашлись бы иные соблазны, которым бы вы поддались.
Сама по себе жизнь является соблазном, ибо живое познаёт, а познавая искушается.
Так например как безграничная власть над другими, когда своим скудным умом, сотворите множество мерзостей, ибо не о других озабочены будете, а о удовлетворении своих ненасытных похотей.
Только падшим нужны безвольные исполнители, с которыми они могут вытворять любые зверства, которые придумает их больной разум.
И они ждут, что им вручат венец вечной жизни, несмотря на их подлости, ибо всегда выискивают себе оправдание, что не они виноваты в вытворяемом зле, а их такими создали.
Но в том и отличие Божиего порядка от хаоса заблудших, что порядок поддерживается законами, которые исполняются всеми, и Создателем, и созданиями.
Вы недовольны тем, что получили жизнь от Создателя, Который ограничил все создания, чтобы они не могли разрушить мироздание, и, чтобы больные, заблудшие разумы душ, не могли нести болезнь растления в вечности.
Вот это вас и раздражает, что все ваши дела злые, вместе с душой вашей растлённой, сотрутся в геенне огненной, во время Суда.
Ибо не лечения, для больной души своей вы ищите, а оправдания зла вытворяемого.

Цитата из Библии:

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

[Vladilen]

КРЫЗ



Иисус сейчас конечно же живой.
Он воскрес после смерти.
Но ведь смерть была.
Он умирал.
И был мертвым.
А до этого претерпел мучения.
Тоесть умирал мученической смертью.
Это ужастно.
Слава Богу он смог воскреснуть!

Но если воскрес Иисус Христос ...
то и мы воскреснем!

[Vetrov]

2piligrim2180
И опять вы неправду делаете.
У Вас кнопка отключения режима монолога имеется? На вопросы отвечать будем?

Ибо все соблазны происходят от ваших похотей.
Кто придумал эти правила? Соблазны, похоти и то, что одно происходит от другого? Не бог ли?

Даже, если бы вы были сотворены живым плазменным сгустком, то, так как вы имеете свободу воли и выбора,
Границы которой заданы богом. Ровно как и система оценок в рамках этой свободы.

нашлись бы иные соблазны, которым бы вы поддались.
Получив при этом нейтральную оценку. Зачем богу выдавать оценки отрицательные? Зачем ему изобретать зло?

Сама по себе жизнь является соблазном, ибо живое познаёт, а познавая искушается.
Кто придумал такие правила? Не бог ли?

И они ждут, что им вручат венец вечной жизни, несмотря на их подлости, ибо всегда выискивают себе оправдание, что не они виноваты в вытворяемом зле, а их такими создали.
Кто сказал, что то, что они творят, зло? Не бог ли?
Зачем он решил, что такие-то поступки есть зло? Зачем он его ввел в этот мир таким образом?

Вы недовольны тем, что получили жизнь от Создателя, Который ограничил все создания, чтобы они не могли разрушить мироздание, и, чтобы больные, заблудшие разумы душ, не могли нести болезнь растления в вечности.
А кто придумал болезнь растления? Не бог ли?

Вот это вас и раздражает, что все ваши дела злые, вместе с душой вашей растлённой, сотрутся в геенне огненной, во время Суда.
Кто сказал, что мои дела - зло? Кто ему дал право решать и судить? Кто придумал гиену огненную? Кто придумал правила Суда?

[piligrim2180]

У Вас кнопка отключения режима монолога имеется? На вопросы отвечать будем?


Кто придумал эти правила? Соблазны, похоти и то, что одно происходит от другого? Не бог ли?


Границы которой заданы богом. Ровно как и система оценок в рамках этой свободы.


Получив при этом нейтральную оценку. Зачем богу выдавать оценки отрицательные? Зачем ему изобретать зло?


Кто придумал такие правила? Не бог ли?


Кто сказал, что то, что они творят, зло? Не бог ли?
Зачем он решил, что такие-то поступки есть зло? Зачем он его ввел в этот мир таким образом?


А кто придумал болезнь растления? Не бог ли?


Кто сказал, что мои дела - зло? Кто ему дал право решать и судить? Кто придумал гиену огненную? Кто придумал правила Суда?

************
Ваша гордыня растлённого вами движет.
Ибо не слышите ответов и не услышите их, так как ничего не приемлете, кроме хулы на Бога, которой ваше растлённое сердце заполнено.
Не Бог придумал болезнь растления, а каждый сам растлевается, обольщаясь собственной похотью.
Ибо таково свойство всякой жизни, либо соблазниться, либо устоять перед соблазном.
Вот почему вас ждёт геенна огненная, стирающая память душ ваших, потому, что ставите свой скудный, озлобленный разум выше разума Создателя.
На этом заканчиваю с вами общение, ибо вы сделали свой выбор, и упорствуете во зле мира сего.

Цитата из Библии:

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". Иер 5:12, Ис 29:15
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Пс 117:22, Ис 8:14, Мф 21:42, Мк 12:10, Лк 20:17, Деян 14:11, 1 Пет 2:7, Рим 9:33
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. Ис 28:15, Мф 7:27
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. Мф 6:13
20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 2 Цар 5:20, 1 Пар 14:11, Нав 10:12
22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли. Ис 10:23

[Malakay]

"Но ведь смерть была" - кто и как проверил "смерть" вечного неизменного всемогущего бога?

"Это ужастно" - вечный неизменный всемогущий бог способен и не на такие фокусы. к тому же по собственным сценариям

"Мы ведем речь о подвиге. Какая разница кто совершает этот подвиг?" - жалкий смертный человечишка или вечный неизменный бог, для которого нет ничего невозможного? разницы совсем не видите?

кстати, понарошечность вы как определяете? или это тоже предмет веры?

[войд]

Однако это произойдёт через 7 миллиардов (!) лет,
а я пишу о 2034 годе.

2034? это случайно не 1914 + 120? типа, история с Ноем (аллегорически) повторяется и СИ набирают контингент в Ковчег-2?

Jehovah's Witnesses, is the Watchtower hinting at the year 2034 for Armageddon? - Yahoo! Answers

[БАБАЙ]

Malakay
Определитесь с реальностью, плиз. Есть жизнь - она реальна. После жизни - смерть. что потом?
Кроме того,Намекая, какой Бог нехороший, что будет судить грешников, неплохо бы сначала подумать: а с какой стати человек вдруг стал пупом земли? Кто он такой?
Даже с точки зрения атеизма - всего лишь сгусток протоплазмы, у которого, как выяснили те же атеисты, даже сознание - иллюзия, и от амебы отличающийся только более длительным временем эволюции. Получается, рубим сук, на котором сидим - ведь ценности человеческой жизни - здесь не видно. Тупик.
С другой стороны - человек сотворен по образу и подобию Бога. И тут возникает вопрос: как случилось, что сотворенный по образу и подобию идет в ад?Может ли подобное вообще быть? Ответ прост - грех. Он настолько изменил человека, что вместо друга Богу он стал Его самым заклятым врагом - (чтобы убедиться, достаточно прочитать посты местных атеистов) изменив раз и навсегда понимание мира и своего места в нем и того, Кто такой Бог. Но Бог, несмотря на все это, любя человека, послал Своего Сына, чтобы спасти тех, кто поверит Ему.
Далее. Что означает 2 петра 3:10? На мой взгляд, у существующей физической вселенной ограниченое время бытия, по мере выполнения своего предназначения (соответствующего Божиим планам) ее существование будет завершено. Еще одно соображение - грех значительно исказил действительность - боль, кровь, болезни и смерть - однажды все это закончится вместе с этим миром. у Бога наготове другой мир для нового творения, т.е.. для тех, кто во Христе.

[FREESURVIVER]

КРЫЗ

Копперфильд тоже живой.

Аминь! Потомучто распиливали фокусника понарошку.

Раз воскрес, значит смерть не настоящая, люди обычно умирают раз и навсегда.

Например, как библейский Лазарь.
Был реально мертв.
По настоящему.
Как обычно умирают люди.

НО! Затем был воскрешен Иисусом.

И чтоже теперь? Сомневаться в том, что Лазарь был таки мертв?
Воскрес благодаря Иисусу.
НО БЫЛ МЕРТВ.
РИАЛЬНО! А НЕ ВИРТУЛЬНО!

Тоже самое с Иисусом.
Иисус риально три дня и три ночи был мертв.

Такие мучения претерпевает куча народа перед смертью. Многие претерпевают куда большие мучения.

Но всеже-мучения а не легкий насморк.

Он сам придумал правила игры, что тут ужастного?

Вот видите. В этом и проблема. Вы считаете смерть Иисуса игрой или фокусничеством.
Но Иисус умирал не иллюзорно и мучился не разыгрывая театральную драму.

И обесценил всю свою жизнь.

Чем же?
Чем Лазарь и другие воскрешенные фактом своего воскрешения обесценили свою жизнь?
Ведь это не компьютерная какая-то игрушка-убили, сохранился, продолжил игру и так до бесконечности...