вопрос к православным?

[Drunker]

Рисовать, чтить, любоваться, хранить, учиться - никто не запрещает. Бибилия /2 заповедь/ запрещает "служить и поклоняться".

niva, а в чём по-Вашему разница между "чтить, почитать иконы" и "поклоняться иконам"? И что значит служить иконе? Вытирать с неё пыль - это служение иконе или это можно отнести к тому что Вы назвали "хранить иконы"? Целование иконы - это выражение почтения или это поклонение?

[Рода]

test

Цитата участника Дима Н.:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;(Исх.20:2-4)
Когда Господь давал эту заповедь, подразумевал ли Он, что её можно понять так, что почетание иконы это своеобразное понимание того как его надо любить?

Может эта заповедь запрещает делать ЛЮБЫЕ изображения?! Тогда все люди подпадают под ее неисполнение. Горе им.
А может эта заповедь имела ввиду оградить человека от поклонения богам чуждим? Тогда к иконопочитанию ни коим образом не относится... Человек волен выбирать любое толкование. За свое понимание и судим будет. От слов своих осудится или оправдается.
Очень жалко тех, кто обосновывает этой заповедью "непочитание" икон... им придется отвечать за любой рисунок сделанный в своей жизни - ибо: Какой мерой мерите, такой отмерено будет вам..

«Когда Господь давал эту заповедь, подразумевал ли Он, что её можно понять так, что почетание иконы это своеобразное понимание того как его надо любить?»
Надо же, Господь не подразумевал во что выльется Его вторая заповедь? А во что выльются Его другие заповеди тоже не подразумевал? Так вот, и подразумевал и предостерегал. А вы что, не видите этого?
«Может эта заповедь запрещает делать ЛЮБЫЕ изображения?! Тогда все люди подпадают под ее неисполнение. Горе им.»
test, неужели вам непонятна вся 20 глава книги Исход, что вы задаетесь таким глупым вопросом? Мой вам совет: внимательно почитайте её да не один раз! И не думайте, что Богу есть какое-то дело до того, что вы будете рисовать: деток в песочнице или какой-нибудь пейзаж?
А вот рисовать кого-нибудь(например, старца великого или малого) или что-нибудь, что якобы помогает понимать веру или увеличивает вашу любовь к Богу, ну тогда...берегитесь. Бог говорит: «...не делай...», а ты говоришь: «может...». А не боишься...?

[Дима Н.]

А МОЖЕТ БЫТЬ ТЕ КОГО БОГ НАЗЫВАЕТ ИЛОЛОПОКЛОННИКАМИ, ГЛЯДЯ НА СВОИ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ИЗВОЯНИЯ ДУМАЛИ ТО ЖЕ, ЧТО ЛЮДИ СЕГОДНЯ ГЛЯДЯ НА ИКОНУ ?

[g14]

А МОЖЕТ БЫТЬ ТЕ КОГО БОГ НАЗЫВАЕТ ИЛОЛОПОКЛОННИКАМИ, ГЛЯДЯ НА СВОИ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ИЗВАЯНИЯ ДУМАЛИ ТО ЖЕ, ЧТО ЛЮДИ СЕГОДНЯ ГЛЯДЯ НА ИКОНУ ?

Ну конечно-же они не думали, что сами деревяшки что-то делают, а "боги"(духи), связанные с этими деревяшками. Ситуация идентична.

[statua]

Любить ближнего, это заповедь Бога, а чья заповедь почитать иконы?

Брат. Любить ближнего значет и любить поклоняюшихся иконам. Они тоже детоводитель, для язычников, к Богу живому, почти так как закон. Притом заметьти никто Бога не изображает, а всего лиш тело сына человеческого, молодого или старого. Духа нельзя изобразить! Но изобразить носителя духа можно, если вы посмотрите на троицу, на учении о троице, многое поймете.

Удачи

Усыновление наше происходит во Христе (Слове и Духе). Eсли Христос в вас, то и вы пребывайте в Нём, ибо все водимые Духом Божьим суть Сыны Божии.

Бог - Отец : Сын - Иисус Назорей (если в Нем) : Св. Дух - Христос - Слово
Бог - Отец : Сын - Мы (если в Нем) : Св. Дух - Христос - Слово
Бог - Отец : Сын - Я (если в Нем) : Св. Дух - Христос - Слово


Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. То есть Бог вместе со Св.духом может рождать себе детей, ибо все водимые Духом Божьим есть сыны Бога.

[statua]

Ну, славу Богу! Стало быть делать изображения допустимо...


Возьмем аналогию. Имя Ииуса Христа... Как мы к нему должны относиться? Есть Господь, а есть Его ИМЯ (=называние,призывание). Между ними существует связь. Мы ведь реалисты (не номиналисты ). Итак. Каково должно быть отношение к ИМЕНИ? И есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между словесным и образным представлением?

Правильно допустимо, но не допустимо есть идоложертвенное и любодействовать.

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
И славу Нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, ... (Рим. 1:23).

деяния 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.


Потом Имя важно и скажу вам что Иисус Христос и открывает имя Отца Своего и нашего, Бога! Как сильно Его Имя.

демоны боятся Его имени, тоесть Отца - Бога.

[statua]

Ну конечно-же они не думали, что сами деревяшки что-то делают, а "боги"(духи), связанные с этими деревяшками. Ситуация идентична.

Любить ближнего значет и любить поклоняюшихся иконам. Они тоже детоводитель, для язычников, к Богу живому, почти так как закон. Притом заметьти никто Бога не изображает, а всего лиш тело сына человеческого, молодого или старого. Духа нельзя изобразить! Но изобразить носителя духа можно



соломон премудрость 13:3 Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их.А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их; ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их. Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его:

[statua]

Целование иконы - это выражение почтения или это поклонение?

Может быть как выражение почтения или как любодеяние, зависит как человек относится к етому действию,

Удачи всем на пути к живому Богу и здравому учению!

[12spokane]

Понимают люди по-разному. А истина остается одной. Бог ищет нашего поклонения в духе. Про иконы святых даже не упоминается в евангелиях. Православным не помешало бы вникать в Слово Божие а не строить моральные принцыпы на преданиях. Молитесь также от сердца а не по молитвенниках. Да благословит вас Бог.

[g14]

Они тоже детоводитель, для язычников, к Богу живому, почти так как закон.

И как-же это функционирует ?
Закон своими заповедями подготавливал еврев к приходу Христа, а какова функция икон, когда Христос уже приходил ? Что именно в иконах от Бога истинного, что конкретно икона открывает о Боге истинном, чтобы к Нему привести ?
Не лучше-ли открыть Евангелие и почитать, чему Сам Спаситель учил?

[Дима Н.]

Брат. Любить ближнего значет и любить поклоняюшихся иконам.

Аминь!

Они тоже детоводитель, для язычников, к Богу живому, почти так как закон.

Не Аминь!
Язычество не путь к Богу, а от него. Бог против этого. Идолослужение причиняет ему боль.

[РабОлег]

А как Вы ответите на это?

Понимают люди по-разному. А истина остается одной. Бог ищет нашего поклонения в духе. Про иконы святых даже не упоминается в евангелиях. Православным не помешало бы вникать в Слово Божие а не строить моральные принцыпы на преданиях. Молитесь также от сердца а не по молитвенниках. Да благословит вас Бог.

Господь наш Иисус Христос сам оставил нам свой нерукотворный образ, это Вам ни о чем не говорит? Евангелист Лука писал иконы. Многие иконы называют чудотворными не просто так. Жития многих святых тесно связаны с иконами. Икона-окно между тобой и святым, к которому ты обращаешся. И нет здесь идолопоклонства!

[Дима Н.]

Господь наш Иисус Христос сам оставил нам свой нерукотворный образ, это Вам ни о чем не говорит?!

Не факт!

Евангелист Лука писал иконы.

Не факт вдвойне!

Многие иконы называют чудотворными не просто так.

Может и не просто так, а может и просто так.(2Фесс.2:8-10) И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.(Откр.13:14) И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Жития многих святых тесно связаны с иконами.

(2Кор.13:12) Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
Святымы Библия называет не особенных людей, а всех истинных христиан. К томуже живых. И их жизни с иконами не связаны.

Икона-окно между тобой и святым, к которому ты обращаешся. И нет здесь идолопоклонства!

А зачес обращатся к комуто, если:1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

ВО имя Христа Аминь.

[g14]

..... Целование иконы - это выражение почтения или это поклонение?

И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего, по понятию своему, - полная работа художников, - и говорят они приносящим жертву людям: "целуйте тельцов!" (Ос.13:2)

[VarZak]

Не факт!

А что факт?)))