Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BSergiy]

Иисус сказал : Се , Я с вами во все дни до скончания века .( Матф .27 .20 ) . Почему Иисус не сказал что будет с нами только тогда когда будет Его портрет находится .И отвечать Иисус будет только тому кто будет перед Его " портретом " молится ???

[Клантао]

И отвечать Иисус будет только тому кто будет перед Его " портретом " молится ???

А Вы вначале покажите человека, который молится только перед "портретом", а тогда и поговорим. Вы фантазируете о несуществующих вещах, понимаете?

[Клантао]

Так значит их Четверица?

Цитата из Библии:

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем יהוה.

А Вы, подобно язвычникам, считаете, что Бог занимает определённое место в пространстве?

[BRAMMEN]

Вам самому не смешно? От предположения о заботе КлонТао о Браммене?

Первое. В Индии некоторые индуисты поклоняются своим книгам - ведам. Притом даже "кормят" их. Ставят еду, предлагая как бы богу, который в книге.
В старообрядческих, православных, церквях запрещают простым верующим даже дотрагиваться до Библии.ю. Только попам можно.

Второе. Где вы видели у евангельских христиан что-то подобное? Просто каждый из них, в отличие от вас, доверяет полностью тому, что в этой Книге Богом сказано. Сама книга, печатные или рукописные буквы в ней, не являются чем-то мистичным и объектом поклонения, на чем переклинило вас. Книга как книга. Точно в таких соседствуют и челоечская мудроть с глупостью.
А в этой, которую можно читать где угодно, в любом положении тела, не совершая при этом никаких обрядов, изложена мудрость Абсолюта. И то что она доступна везде и любому - радует.

А все ваши выверты, идут от бессилия в доказательcтве хоть какой-то правоты правоcлавных догм, от того, что вы это сознаете, от того, что ничего, кроме околовозлехристианской демагогии сказать не можете. Отвергая Писание, вы отвергли и Божьи истины .... Потому вам так трудно признавать очевидное. Потому вы так беситесь.

Именно Кому ещё в голову придёт подобная мысль?! Искать себе замену Богу. Только тому, кто живого Бога не знает.

[Клантао]

Именно Кому ещё в голову придёт подобная мысль?! Искать себе замену Богу. Только тому, кто живого Бога не знает.

Я же и говорю, что Вы Бога Живого не знаете, раз ищете Ему замену и не отличете Его от ментальных идолов, которых создаёте своим представлением о Нём.

Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[BRAMMEN]

Я же и говорю, что Вы Бога Живого не знаете, раз ищете Ему замену и не отличете Его от ментальных идолов, которых создаёте своим представлением о Нём.

У вас есть основания это говорить? У меня нет иконы, которой я поклоняюсь. Вы в свою очередь не видите разницы между словом Божьим и иконой. Так в чём мне каяться? В Ваших грехах?

[Клантао]

Вы в свою очередь не видите разницы между словом Божьим и иконой. Так в чём мне каяться?

Вот именно в том, что видите разницу между Библией ("словом Божьим") и иконой. То есть обожествляете Библию.

[BRAMMEN]

Вот именно в том, что видите разницу между Библией ("словом Божьим") и иконой. То есть обожествляете Библию.

А для вас что значит Библия? Только не тяните с ответом опять два часа.

[Певчий]

Вам самому не смешно? От предположения о заботе КлонТао о Браммене?

Вот как я писал:

Но напротив, как я понимаю, он именно предостеригает от таких идолов, чтобы тот же BRAMMEN не стал поклоняться Библии вместо Творца.

Фраза «чтобы тот же BRAMMEN не стал поклоняться Библии вместо Творца» ясно показывает, что речь здесь идет не о BRAMMENе как таковом, а о самом искушении преткнуться о Библию, не дойдя до Первопричины. BRAMMEN же здесь упоминается мною только лишь для примера, о чем и свидетельствует это выражение - «чтобы тот же BRAMMEN».

В старообрядческих, православных, церквях запрещают простым верующим даже дотрагиваться до Библии.ю. Только попам можно.

В данном случае свое негодование Вы направили не по адресу. В моей православной вере никто не запрещает читать Писание.

Второе. Где вы видели у евангельских христиан что-то подобное? Просто каждый из них, в отличие от вас, доверяет полностью тому, что в этой Книге Богом сказано.

Вот эта Ваша фраза «в отличие от вас», - на чем базируется? О себе могу сказать, что я полностью доверяю словам Божьим. Почему мне и не понятны Ваши обвинения.

Сама книга, печатные или рукописные буквы в ней, не являются чем-то мистичным и объектом поклонения, на чем переклинило вас.

Сам оскорбительный тон Вашего «переклинило вас» я опущу. А по сути отвечу так: проблема не в ложном мистицизме у тех, кто отождествляет Библию, как слово Божие с Словом Божьим Предвечным Логосом. Но именно в том, что плод Первопричины приравнивается к Самой Причине. Даже сама привычка использовать термин «Слово Божие» применительно к Библии (вместо «слово Божие», если только словосочетание не стоит в начале предложения) говорит о ложном духовном воззрении говорящего.

Книга как книга. Точно в таких соседствуют и челоечская мудроть с глупостью.

Когда я написал нечто подобное одному из ревнителей по приравниванию Библии со Словом Божьим, он бегал за мной по всем темам и всячески пытался выставить меня как уничижающего «Слово Божье». Рад что у Вас не такого нездорового фанатизма и Вы не оскорбляетесь от того, если кто может прямо сказать, что Библия это всего лишь слова Божьи, записанные при помощи букв и словосочетаний на бумаге.

А все ваши выверты, идут от бессилия в доказательтве хоть какой-то правоты праволавных догм, от того, что вы это сознаете, от того, что ничего, кроме околовозлехристианской демагогии сказать не можете. Отвергая Писание, вы отвергли и Боожьи истины .... Потому вам так трудно признавать очевидное. Потому вы так беситесь.

А теперь, если можно, без эмоций и конкретно по существу. Покажите мне это «бессилие» мое и где я «отвергал» Писание..

[BRAMMEN]

Вот как я писал:Фраза «чтобы тот же BRAMMEN не стал поклоняться Библии вместо Творца» ясно показывает, что речь здесь идет не о BRAMMENе как таковом, а о самом искушении преткнуться о Библию, не дойдя до Первопричины. BRAMMEN же здесь упоминается мною только лишь для примера, о чем и свидетельствует это выражение - «чтобы тот же BRAMMEN».

Спешу предостеречь всех склонных к отвержению слова Божьего, для примера приведу цитату Певчего:

Зрелые христиане могут обходиться и без икон и без духовных книг, и даже без Библии. Ибо они созрели до того уровня, когда общаются НАПРЯМУЮ с Богом.

Подобное поведение приводbт к слышанию голоса из холодильника. слово прИткнуться пишется через "и"

В данном случае свое негодование Вы направили не по адресу. В моей православной вере никто не запрещает читать Писание.

Осталось добавить: не запрещает понимать иначе чем "отцы православия".

по сути отвечу так: проблема не в ложном мистицизме у тех, кто отождествляет Библию, как слово Божие с Словом Божьим Предвечным Логосом. Но именно в том, что плод Первопричины приравнивается к Самой Причине. Даже сама привычка использовать термин «Слово Божие» применительно к Библии (вместо «слово Божие», если только словосочетание не стоит в начале предложения) говорит о ложном духовном воззрении говорящего.

Вам следовало бы такую осторожность применять при терминах "ПЦ" "Отцы" "Мать" и т.п.

что Библия это всего лишь слова Божьи, записанные при помощи букв и словосочетаний на бумаге.

Прекрасное подтверждение своего отношения к слову Божьему. Вот только последствия этого отношения далеко не прекрасные...

[Елена Нежина]

Подобное поведение приводbт к слышанию голоса из холодильника. слово прИткнуться пишется через "и"

Умора. Прохессор (я преднамеренно так написала "х" вместо "ф") грамматики. Всем только и делает замечания, а сам король "голый". Не "приводbт" надо писать, а "приводит".

[Клантао]

А для вас что значит Библия?

Не идол, не предмет поклонения вместо Бога - в отличие от Вас. А всего лишь инструкция к действию. В отличие от Вас же.

Только не тяните с ответом опять два часа.

А Вы опять "не заметили" у меня в статусе "нет на форуме"? Или опять на публику работаете, считая форумчан идиотами?

[Клантао]

слово прИткнуться пишется через "и"

Увы Вам, слово слово прЕткнуться (споткнуться) пишется через "е". Сто первое доказательство того, что Библию Вы никогда в руках не держали (а только богохульно отождествляете её с Самим Богом) - иначе уж это-то слово и его графический облик были бы Вам знакомы!

[Певчий]

Спешу предостеречь всех склонных к отвержению слова Божьего, для примера приведу цитату Певчего:

Зрелые христиане могут обходиться и без икон и без духовных книг, и даже без Библии. Ибо они созрели до того уровня, когда общаются НАПРЯМУЮ с Богом

Подобное поведение приводbт к слышанию голоса из холодильника.

Не напрягайтесь так, BRAMMEN. Ибо слово мое касается тех христиан, которые распяли плоть свою со страстями. Они уже не имеют потребности чтобы кто учил их, ибо они слились с Тем, Кто имеет всякое ведение. Именно по этой причине, что Вы еще не знаете Его, Вам и дивно то, что Вы не смогли придумать ничего умнее, как упомянуть о холодильнике. А зрелые христиане (и как же Вас задевает, что кого-то именуют ЗРЕЛЫМ, а Вас к таковым не относят ) сами становятся живой Книгой, которую читают те, кому Дух Святой подскажет: «Прислушайся к нему!» Разумеется, ни себя, ни Вас я к таковым не отношу. Ну не заберете Вы с собой Библию, уходя из этого мира.

слово прИткнуться пишется через "и"

Это уже похоже на маниакальную зависимость

Осталось добавить: не запрещает понимать иначе чем "отцы православия".

Да будет Вам известно, что взаимоотношения между духовными отцами и духовными детьми осуществляются на уровне любящего совета, а не приказа, повеления, запрета.

"Преподобный Нил Сорский никогда не давал наставления или совета прямо от себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение отцов. Когда же... он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других отцов, особенно позднейших. Его держались иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий... Никогда не давали они советов от себя... Это давало советам их силу".
Игнатий Брянчанинов.

"По учению отцов, жительство... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий; этот совет опять должно проверять по писанию отцов... Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещевают в руководство Священное Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных... братий".
Игнатий Брянчанинов.

«Заметим, что Отцы воспрещают давать совет ближнему по собственному побуждению, без вопрошения ближнего: самовольное преподание совета есть признак сознания за собою ведения и достоинства духовного, в чём явная гордость и самообольщение. Это не относится к настоятелям и начальникам, которые обязаны во всякое время, при всяком встретившейся нужде, и не будучи спрошены, наставлять врученное им братство (2Тим.4;2). Но при посещении других монастырей они должны руководствоваться советом преподобного Макария Александрийского преподобному Пахомию Великому. Пахомий спросил Макария о наставлении братьев и суде над ними. Авва Макарий отвечал: «Учи и суди своих подчинённых, и не суди никого из посторонних». Это правило соблюдали и соблюдают все настоятели, желающие благоугодить Богу.»
Игнатий Брянчанинов.

Хочется надеяться, что Вы отныне не будете писать неправды, оговаривая Православную Церковь в том, чего в Ее учении нет.

Вам следовало бы такую осторожность применять при терминах "ПЦ" "Отцы" "Мать" и т.п.

Эти термины используются ВНУТРИ Церкви, и СВОИ их понимают и не соблазняются. А ВНЕШНИМ нужно начинать с покаяния и смирения перед Богом, и уже потом постепенно познавать язык и терминологию детей Божьих.

Прекрасное подтверждение своего отношения к слову Божьему. Вот только последствия этого отношения далеко не прекрасные...

А вот здесь Вы в очередной раз показали, что не отличаете слово Божье, исходящее из уст Божьих непосредственно (т.е., ЖИВОЕ слово) от слова Божьего, запечатленного на бумаге (т.е., обычную БУКВУ, мертвую без одухотворения Духом Святым). Как говорится, никто Вас за язык не тянул Или тянул, таки?

[BSergiy]

Браммен все правильно пишет ! Где в Евангелии Иисус сказал что кто не будет молится перед Его образом Он того слушать не будет Или Апостолы такое говорили ??? Апостол Павел понятно написал : Потому ОТНЫНЕ мы никого не знаем по плоти , ЕСЛИ ЖЕ И ЗНАЛИ ХРИСТА ПО ПЛОТИ , то ныне уже незнаем . ( 2 - Кор . 5 .16 ) И были ли среди учеников Иисуса " православные вообще " ??? Конечно что " православных " среди учеников не было .