Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Павел_17]

Значит не всякая ложь мерзость пред глазами Бога.

Думаю, что всякая. Но, как я писал выше, не всякая ложь будет наказана.

А притча о неверном управителе не о том, что он обманул господина, а о покаянии. О том, что ангелы (сыны света) не имеют покаяния, а сыны века сего(люди) имеют. Покаяние и есть богатство неправедное.

Эта притча и о том и о другом. Обман ведь был. Причем обманул управитель самого господина.

[Алексан]

[QUOTE]

Думаю, что всякая. Но, как я писал выше, не всякая ложь будет наказана.

Когда человек знает о том, что всякая ложь есть мерзость пред очами Господа, и никогда не лжет, а говорит всегда одну лишь правду, то он может сотворить грех к смерти сказав правду. Пример блудницы красочно показывает это. Если бы она выдала иудеев, то она предала бы их на смерть. Убить человека или предать его смерти есть грех к смерти. Чтобы не сотворить смертного греха нужно сотворить мерзость пред очами, то есть солгать. Но почему то Бог не видит в этой лжи мерзость. Если лжешь спасая душу человеку, то эту ложь Бог не видит как мерзость.

У Михаила Звездинского есть песня где есть такие слова:

В день когда исполнилось
Мне шестнадцать лет
Подарила мама мне
Вязанный жакет
И куда то в сторону отвела глаза
Принесли посылку нам
Это от отца

Ты о нем не подумай плохого
Подрастешь все поймешь с годами
Твой отец тебя любит и помнит
Хоть давно не живет вместе с нами

Вечером на улице мне сказал сосед
Что же не наденешь ты
Вязанный жакет
Мать всю ночь работала,
Чтоб его связать
И тогда я понял
Что такое мать

Ты о нем не подумай плохого
Подрастешь все поймешь с годами
Твой отец тебя любит и помнит
Хоть давно не живет вместе с нами.

Видишь какая ложь, а она воспитывает сына не ненавидеть отца. Разве Бог против такой лжи?
Бог такую женщину примет в Свои обители.

И когда христианин исповедуется у исповедника в церкви, разве исповедник тот может рассказать, что исповедал христианин, если у священника того спросит следователь прокуратуры. Если расскажет то сотворит тягчайший грех, ибо тайна исповеди есть тайна. И если она открыта, то это мерзость пред очами Бога. Как же в таком случае исповедник может соблюсти тайну исповеди не солгав следователю?

Эта притча и о том и о другом. Обман ведь был. Причем обманул управитель самого господина.

Павел брат, прочти пожалуйста толкование данной притчи по этой ссылке:

http://www.evangelie.ru/forum/t104236-5.html#post3521300

[Antimason]

Мир ревнующим по правде Христовой! Один из участников форума сказал такую фразу: Хотелось бы узнать, где находятся истоки такого учения? Ни в одном эпизоде после крещения апостолов Духом Святым мы не видим примера противления физическому насилию, напротив, Бог по вере подвергшихся насилию и поступавших по заповеди Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

творил великие чудеса, как случай с освобождением ангелом Петра и землетрясения при прославлении Павлом и Варнавой, разрушившим темницу! Как видно, приведенные слова Господа Иисуса абсолютно исключают не то что "не пассивную защиту", но даже мысли об ответном насилии, которым без сомнения будет любая попытка противления насилию со стороны нападающего. Оружие и приёмы, побеждающие физическое насилие- сила духа, имеющего Духа Святого, Который держит все обстоятельства в Своих руках и обладает неограниченной силой и властью, а также любовь к человеку, способная повергнуть в недоумение нападающего. Попытки-же ответа физическим насилием на агрессию- следствие незнания Духа Христова и подражания образу мышления ветхого сознания необновленного человека.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.(Рим.13:1-5)Украинский бизнесмен, еврей Геннадий Корбан одному из телеканалов заявил: Я не христианин, щеку подставлять не стану, буду типа убивать, мстить, и причём он это сказал в укор украинским властям. И если власть христианская, допустим, Бог ей дал меч, дабы вот таких типов наказывать и они не обольщались насчёт христианской власти. Христианин если у власти, должен судить по совести и Библии, и тем более, потому как он христианин, не допускать разного рода негодяям заниматься беспределом. Рекомендую книгу Мартина Лютера "О светской власти".

[Павел_17]

Пример блудницы красочно показывает это. Если бы она выдала иудеев, то она предала бы их на смерть. Убить человека или предать его смерти есть грех к смерти. Чтобы не сотворить смертного греха нужно сотворить мерзость пред очами, то есть солгать. Но почему то Бог не видит в этой лжи мерзость. Если лжешь спасая душу человеку, то эту ложь Бог не видит как мерзость.

Вы опять за свое. Написано, что ложь - это мерзость в глазах Бога. А Вы доказываете обратное.

У Михаила Звездинского есть песня где есть такие слова:
....
Видишь какая ложь, а она воспитывает сына не ненавидеть отца. Разве Бог против такой лжи? Бог такую женщину примет в Свои обители.

См. выше.

И когда христианин исповедуется у исповедника в церкви, разве исповедник тот может рассказать, что исповедал христианин, если у священника того спросит следователь прокуратуры. Если расскажет то сотворит тягчайший грех, ибо тайна исповеди есть тайна. И если она открыта, то это мерзость пред очами Бога. Как же в таком случае исповедник может соблюсти тайну исповеди не солгав следователю?

Вы можете подтвердить Писанием, что есть такой грех как "разглашение исповеди"?

Павел брат, прочти пожалуйста толкование данной притчи по этой ссылке:

Прочитал. Я не согласен с данным трактованием Библии. Но давайте в этой теме перестанем оффтопить.

[Алексан]

Вы опять за свое. Написано, что ложь - это мерзость в глазах Бога. А Вы доказываете обратное.


См. выше.


Вы можете подтвердить Писанием, что есть такой грех как "разглашение исповеди"?


Прочитал. Я не согласен с данным трактованием Библии. Но давайте в этой теме перестанем оффтопить.

Согласен с вами. Тем более, что вам потом приходится удалять оффтоп. Простите нас за то, что добавляем вам работы нашим оффтопом.

[НаилЯ]

Понравилась шутка на одном православном сайте: "возлюби врага своего, и он сам умрет пытаясь понять что вы задумали?" ))

[olo]

Понравилась шутка на одном православном сайте: "возлюби врага своего, и он сам умрет пытаясь понять что вы задумали?" ))

Все умрём ... тут важно ,кто первый

[babay]

Все умрём ... тут важно ,кто первый

Ваше обобщение для самоуспокоения?))
Благословений.

[НаилЯ]

Все умрём ...

Не-а, я буду жить вечно вечно молодой и красивой. А враги пусть мучаются. ))

[olo]

Не-а, я буду жить вечно вечно молодой и красивой. А враги пусть мучаются. ))

Кто вам это сказал, наверно возлюбленный

[НаилЯ]

наверно возлюбленный

О, да!! Я думаю (не хихикать) у нас с Ним это взаимно.

[Madlen77]

О, да!! Я думаю (не хихикать) у нас с Ним это взаимно.

Простите, а он кто? Вы это о Боге? Меня смутила заглавная буква Н.

[igoshir]

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.(Рим.13:1-5)Украинский бизнесмен, еврей Геннадий Корбан одному из телеканалов заявил: Я не христианин, щеку подставлять не стану, буду типа убивать, мстить, и причём он это сказал в укор украинским властям. И если власть христианская, допустим, Бог ей дал меч, дабы вот таких типов наказывать и они не обольщались насчёт христианской власти. Христианин если у власти, должен судить по совести и Библии, и тем более, потому как он христианин, не допускать разного рода негодяям заниматься беспределом. Рекомендую книгу Мартина Лютера "О светской власти".

Неужели все власти Богом установлены? Если все власти от Бога установлены тогда и принимайте власть сатаны, ибо он князь мира сего. И покоритесь ему.

[НаилЯ]

Простите, а он кто? Вы это о Боге? Меня смутила заглавная буква Н.

Конечно о Боге.

[adashev]

Неужели все власти Богом установлены? Если все власти от Бога установлены тогда и принимайте власть сатаны, ибо он князь мира сего. И покоритесь ему.

От кого была установлена власть языческого Рима?