Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

Тогда надо определиться с термином насилие. Если я владею приемами рукопашного боя и задержку насильника, то мое задержание будет насилием над его личностью. Потому что я вопреки его воли (насильно) скручу ему руки и потащу в милицию. Потому что уговоры по любви на него не подействуют.
Вы противник и этого насилия?

А кто вас учил "приемами рукопашного боя и задержку..."?
Не тот ли(человекоубийца от начала) что и насильника?
Кстати ваш противник сильнее, умнее и вооружённее вас...

[Игорь2]

Я приёмами рукопашного боя не владею, но, у меня есть почти смертоносное оружие для любого мужчины, которое почти всегда со мной - каблуки. Если я применю их в момент опасности не по прямому назначению, это будет насилием над его личностью?

Нет НаилЯ. По учению "пацифистов" вы не должны применять каблуки ибо это насилие над насильником и убийцей. Все что вы можете это накормить его и напоить. А если он случайно наткнется на ваш каблучок перевязать его. Да, чуть не забыл, громко не кричите чтоб не нервировать его и что бы никто не прибежал и не снасильствовал над ним, ибо на вас грех ляжет. Но знайте, не так все плохо. Пацифисты находящиеся рядом, будут молиться за вас.

[Певчий]

Отсюда: 1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
(Рим.2:1,2)

Ну и зачем вы судите людей, готовых не из похоти убить человека, а только лишь из-за того, что сами убийцы не оставляют для них выбора, чтобы те исполнили правду Божью, защитив жертву?

Валерий, а вот если мысленно допустить, что Вы окажитесь среди тех святых, о которых сказано, что они будут судить мир, и к Вам на суд Господь приведет человека, который при жизни спасет Вашу семью от рук насильника и убийцы, убив того, так как остановить злодея ему никак не удавалось иначе. Озвучьте этому человеку свой вердикт, как бы глядя ему в глаза. Сможете?

В отличии от Христовцев проповедующих НЕ УБИЙ и не убивающих.
Вы проповедуете обратное и НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ.

Вы можете себя считать, кем угодно. Но поступки ваши говорят о том, что к вере Христа ваши воззрения не имеют никакого отношения. Ибо Христос нигде не отменял защиты ближнего. Малодушие - это не путь христианина. Ваши же воззрения более продиктованны идеологией светского гумманизма, нежели христианской верой. И если бы вы просто не могли поднять руку на человека, то я бы и слова не сказал против вас. Но с того момента, как вы взялись осуждать людей, законно применяющих силу против преступников, то и становитесь соучастниками в преступлениях тех злодеев. Ибо именно с вашего "благословения" те чувствуют безнаказанность, почему и творят зло, убивая и насилуя людей.

И ещё. если жена прелюбодействует по согласию, кого будете убивать?
Только попробуйте без гуманизма, а с Моисеем.

Не забывайте, что сегодня христиане живут под властью кесарей, законы которых должны исполнять. И здесь уже наказание за преступление регламентируется законами государств. Этими же законами регламентированны и случаи, при которых допустима физическая самооборона и защита ближнего. За прелюбодеяние сегодня не казнят. И то, что законы кесарей во многих странах преобразили в лучшую сторону правоохранительную систему, в этом есть заслуга и Церкви. Это есть закваска Евангелия, которая проникает во многие области этого мира.

Отвечая же на Ваш вопрос конкретно, скажу, что я не одобряю тех, кто сегодня за измену готов убить человека. При этом я признаю и то, что ставшие жертвами убийства из-за таких измен, вполне справедливо понесли наказание, хотя и не милосердно с ними поступили. Но самих тех убийц я не оправдываю, как не оправдывает их и большинство законов кесаря, карающая такой самосуд.

[Певчий]

Что за бред? Вы чем будете защищать ближнего? Насилием? И куда оно из мира исчезнет? Придёт ближний которого вы били за что то и начнёт защищать его,может разберётесь,а может и нет,а насилие никуда не денется.Поэтому вас можно назвать поощрителем насилия и всяческих разборок,что нынче очень популярно на телеэкранах.

Защищать буду тем, что Бог пошлет. Ибо на Него стараюсь уповать во всякое время.
Ну а то, что Вы не видите разницу между убийством из похоти и убийством как вынужденной мерой защиты, так это из-за своей поверхностности в делах духовных. Если бы вся ваша агиткомпания работала над собой, если бы вы не на словах, а на деле очищали свое сердце, то от Самого Бога были бы наученными увидеть разницу между теми двумя поступками, что ими двигали совершенно разные силы. Благодарение Господу, Бог христиан не такой самодур, каким рисуете Его вы. Наш Бог способен различать сердечные намерения у этих двух поступков. А если ваш бог такой слепой, то лично я и знать его не желаю.

[ViGOS]

Я пригласила тебя для диалога, вести который бы обязан в том Духе, который как говоришь, имеешь. Я была настолько наивна, что поверила. Это было моей ошибкой. Признаю и уже извинилась за это перед "виновником конфликта". От диалога с тобой не было никакой пользы, скорее наоборот. Мне жаль констатировать этот факт.

Так так, Наиля,

шесть точек насчитал в твоём "оправдании", а где ещё четыре?
Кстати, ты не замечаешь, что сама выдумала, как должен поступить тот Дух, Которого я имею?

Как ты смеешь ТАК искажать мои слова? Предложение про "отстреленный мозг" было сказано публично, на форуме, без капли злобы или обиды, скорее в шутку. Тебе выгодно сейчас представить меня в подобном свете. Тебя это не красит, даже как мужчину.

Ой, действительно все гораздо иначе выглядит теперь: "дорогой друг с отстреленным мозгом"- это намного мягче, чем "безмозглый друг".
Твоя правда, прости.

Тьфу на тебя. Всё, тебя я не вижу больше в упор. В игнор, пока не послала куда подальше.

Наиля, возьми себя в руки... хотя лучше- отдай себя в руки Духу Святому.
А то твои "игноры" доведут тебя только до твоих "куда подальше". Ты точно уверена, что это путь Христов?
Вспомни, Господь плевал на кого либо, или Сам был оплёван?

[ViGOS]

Если вы уже заранее положили в сердце своем - убить человека, оправдывая это
вашими пониманиями и различными ситуациями, то вы - человекоубийца!
А мы знаем, что никакой человекоубийца, не наследует жизни вечной!

Аминь, дорогой nickoyan.

Об этом Евангелие и предания апостольские.

[НаилЯ]

Да Игорь, я тоже считаю, что хороший удар каблуком в пах, по результативности заменяет два часа разъяснительной беседы о гуманности и любви к ближнему. Причем, по тексту Священного Писания: траектория движения моей туфельки и меткость попадания также в руках Господа.

А если он случайно наткнется на ваш каблучок

[ViGOS]

А кто вас учил "приемами рукопашного боя и задержку..."?
Не тот ли(человекоубийца от начала) что и насильника?
Кстати ваш противник сильнее, умнее и вооружённее вас...

Вооружённее только плотским оружием...


Одного Христианина Бог поставил в такую ситуацию: в транспорте, в котором он ехал, началась драка между двумя пассажирами. Так вот тот верующий (младенец еще, но наделенный немалой верой) просто встал, и строго сказал агрессивному нападающему- "Именем Иисуса Христа запрещаю тебе". Насильник вдруг отпустил жертву и перевел на него стеклянный взгляд... а затем опустив голову просто выломился из троллейбуса.
Хотя и подступили в тот момент к брату мысли от лукавого "ну усё, щас убьет", но Господь милостив был, и повелел ангелу Своему прогнать беса.

Так что даже младенец, наделенный верой- "вооружен и опасен", но только не тем оружием, которым привыкли патриархославные размахивать.

Верующий в живого Бога и Спасителя знает, что очи Господа всегда с ним, и ангелы Божьи не допустят ничего того, что не будет угодно Создателю.
А что происходит с Христианином- все ему во благо, ведь не для себя живет уже, но для исполнения воли Божьей.

Те же "верующие", которые боятся "насильника с кинжалом"- ничем не отличаются от обычных атеистов, надеющихся на себя: продумывая "разные ситуации" они тем самым свидетельствуют, что не верят в Бога ВСЕдержителя, Который и пошлет по их неверию им ту ситуацию, о которой они и подумать не могли.

[olo]

1. Зачем же вы так переживаете? Если вы уверены в том, что утверждаете,
   стоит ли так беспокоиться о мнениях других "еретиков", таких как например
   мы, противники насилия и убийства в любом виде
   
   

   С вами и Сын Человеческий , он тоже протвился душегубам:

   мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

2. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал:не знаете, какого вы духа;
3. ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать...

[ViGOS]

Нет НаилЯ. По учению "пацифистов" вы не должны применять каблуки ибо это насилие над насильником и убийцей. Все что вы можете это накормить его и напоить. А если он случайно наткнется на ваш каблучок перевязать его. Да, чуть не забыл, громко не кричите чтоб не нервировать его и что бы никто не прибежал и не снасильствовал над ним, ибо на вас грех ляжет. Но знайте, не так все плохо. Пацифисты находящиеся рядом, будут молиться за вас.

"Браво!"- захлопали в ладоши: "Певчий, valeri1910 и НаилЯ это понравилось"

Что проповедует этот пустослов?
Евангелие Иисуса Христа?
Чему учит его насмешка над некими презираемыми им "пацифистами", что в переводе означает "миролюбивый"?
Будет ли с ним смеяться Христос возле ворот Царства Небесного: "Слушай, Игорь2, что нам делать с этим пацифистом несчастным, который молился за врага и даже в дюндель ему не заехал ни разу?"

[НаилЯ]

Кстати, ты не замечаешь, что сама выдумала, как должен поступить тот Дух, Которого я имею?

Иногда смотришь на мужчину, думаешь: "рыцарь в доспехах" , присмотришься, нет, - балабол в фольге.

Вспомни, Господь плевал на кого либо, или Сам был оплёван?

Будем считать, что мне и "виновнику конфликта" "повезло" больше всех, аки Христу.

Иди с миром, Женя. Я подожду пока тебя забанят. А когда забанят и у тебя будет больше свободного времени, всё же потрудись изучить официальную версию православной церкви по иконопочетанию, потом другим расскажешь. Договорились?

[FriendX]

Певчий

Наш Бог способен различать сердечные намерения у этих двух поступков. А если ваш бог такой слепой, то лично я и знать его не желаю.

Вот ваш бог пусть вами и распоряжается. Надо-идите друг на друга по приказу властей и думайте что это Бог решил кого то из вас руками другого прибрать побыстрее.Надо-думайте что кто то кого то убить решил и убивайте думая что это ваш бог внутри вам всё как есть показывает и винтовку в соседнем сортире приготовил.
Делайте что хотите,только за собой других не тащите. Свой героизм осталяйте себе в награду и никаких споров не будет. Но ваш род не таков.
Он таков что идя сам и других потянет,да ещё под предлогом измены родине убивать своих начнёт.Вы только герои когда кто то с вами рядом,толпой и по внутреннему удовлетворению:"вот ,не только мне одному!". Больше собственно ничего против вас не имею и не имел.
Так что не надо петь героические песни,они только на женщин которым не положено думать действуют.Да и как они рожать от таких героев будут,если вовремя видеть и думать начнут?

[FriendX]

Кстати ваш противник сильнее, умнее и вооружённее вас...

Вы что не в теме? Мы такую ситуацию не раз пробовали проработать. Такую версию никто не желает обсуждать.
В нашем случае ни у кого из противников нет шансов,все ведь происходит в уме и все мы как минимум Шварцнигеры!

[НаилЯ]

Вы что не в теме? Мы такую ситуацию не раз пробовали проработать. Такую версию никто не желает обсуждать.
В нашем случае ни у кого из противников нет шансов,все ведь происходит в уме и все мы как минимум Шварцнигеры!

А давайте воспользуемся вашим же аргументом, пошлет ли Бог противника сильнее...? Ну и далее по сценарию, который здесь уже не раз проигрывался "вашей стороной"

[Вячеслав Цуркан]

Ну что с тобой делать, Вячеслав?

Кто тебе вбил такое в голову, что Христиане должны ровняться на "декалог" в своих поступках?
Не сказано ли в предании апостольском, что в заповедях Христа мы имеем более совершенную заповедь?
Ты же прилип к "декалогу", хотя четко сказано, что в заповеди "возлюби ближнего как самого себя" и "не воздавай злом за зло"- заключена вся мудрость?

Может ли любящий ближнего Христианин прелюбодействовать с его женой?
Может ли Христианин любящий ближнего убить его?
Может ли Христианин воздать злом (убийством) за зло (покушение на убийство) тому, кто также как и он нуждается во спасении, но не знает ещё об этом пути?

А свами что делать? Если вы не понимаете что в декалоге и содержатся эти две заповеди.
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:26-28)
А вы всё пытаетесь их противопоставить.
А насчёт того что может христьянин.
Может ли христьянин, ставить свою волю выше Божьей?