Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[express]

Христианство пустило в расход сотни тысяч людей...

Не надо всех под одну гребенку. В крестовых походах, если не знаете, православные не принимали участие, это преригатива католицизма. В православии главная христианская добродетель-смирение.

Вот, люди пошли..., ни Библию, ни историю не читают..., а рассуждают со "знанием" дела...

Православная церковь была учреждена императором Константином в 325 году, как государственная структура, поэтому господствовала, гнала, убивала миллионы людей, не согласных с православной верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...):

1. Историк А. В. Картышев ("Очерки по истории Русской церкви");
2. Энциклопедия «Википедия» ("Борьба с инакомыслием в истории православной церкви");
3. Электронная славянская энциклопедия ("Православная инквизиция на Руси").

"...убийц... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[Острослов]

нет, ибо именно смирение является главной христианской догмой, именно покорность воле Господа нашего. Без воли на то Бога Вышнего и волос не упадет с головы человека. Если вера его действительно сильна. Спаси нас всех Господи

Значит Гитлер действовал по Его воле? Раз не только волосы поронял но и головы?...

[Острослов]

не надо всех под одну гребенку. в крестовых походах если не знаете православные не принимали участие. это преригатива католицизма. в православии главная христианская добродетель-смирение.

Ну православные массу других причин кровь пустить находили...
Хотя нужно отдать должное, были менее кровавы своих собратьев католиков и протестантов.
Однако тема о другом.

[Maxim]

не надо всех под одну гребенку. в крестовых походах если не знаете православные не принимали участие. это преригатива католицизма. в православии главная христианская добродетель-смирение.

из современных конфессий только те которые появились совсем недавно, не успели испачкать руки в крови, а так в истории начиная с католиков и кончая анабаптистами (православные в том числе), все убивали друг друга на религиозной почве.

[Острослов]

из современных конфессий только те которые появились совсем недавно, не успели испачкать руки в крови, а так в истории начиная с католиков и кончая анабаптистами (православные в том числе), все убивали друг друга на религиозной почве.

Кто конкретно не успел? СИ?

[Певчий]

из современных конфессий только те которые появились совсем недавно, не успели испачкать руки в крови

Применительно к конкретной теме, выражение "испачкать руки в крови", это - нечто большее, чем непосредственное буквальное физическое убиение человека. Те, кто одобрял убийства невиновных, пассивно не вмешиваясь и не вступаясь за жертв насилия, не только руки испачкали в той крови, но и совесть свою и сердце по самое горло. Ибо грех не столько во внешнем физическом проявлении силы к ближнему (которое является скорее воздействием на душу из вне), сколько губит грешника изнутри. Малодушие и пассивное безразличие к участи ближнего, когда того убивают, насилуют, истязают - вот это и есть самый настоящий грех, от которого избавиться толстовцам никак не удастся. А исполнить волю Божью - физически наказав грешника, - это не грех, а добродетель. Ибо все упирается именно во внутреннее содержание внешнего поступка. И только не способные различать это внутреннее по примитивизму своего мышления предпочитают судить о всяком внешнем физическом проявлении силы одинаково, так что и Бог становится у них виновным, коль использует Своих рабов для наказания нечестивых.

[Maxim]

Кто конкретно не успел? СИ?

харизматы , пятидесятники и многие другие , которые появились не давно.

[Maxim]

А исполнить волю Божью - физически наказав грешника, - это не грех, а добродетель.

так об этом то и речь, что и православные и католики руководствовались вашей фразой , когда пачкали свои руки. Ведьмы грешники? Что с ними нужно делать по закону? Смерть? Ну вот они и сжигали тысячи людей......

[Певчий]

харизматы , пятидесятники и многие другие , которые появились не давно.

Пятидесятники есть разные. В моей бывшей пятидесятнической общине был даже проповедник, который служил в армии (отнюдь не в стройбате и не на альтернативной службе), а по выходным приходил в дом молитвы. За эту службу в ВС его не осуждали у нас.

[Острослов]

харизматы , пятидесятники и многие другие , которые появились не давно.

Они такие же христиане, как из черепахи скаковая лошадь...
Особенно харизматы... Сборища больше напоминают "тусовку" в дурдоме, в период обострения...

[Maxim]

Они такие же христиане, как из черепахи скаковая лошадь...
Особенно харизматы... Сборища больше напоминают "тусовку" в дурдоме, в период обострения...

не об этом речь в теме.......я просто говорю к тому, что эти конфессии не воевали ни с кем и не проливали кровь на религиозной почве, как это было у католиков, православных, лютеран, кальвинистов, анабаптистов и так далее......

[Певчий]

так об этом то и речь, что и православные и католики руководствовались вашей фразой , когда пачкали свои руки. Ведьмы грешники? Что с ними нужно делать по закону? Смерть? Ну вот они и сжигали тысячи людей......

Давайте различать мук и котлеты. Если кто-то где-то когда-то неправомочно применял силу против кого-то, то это вовсе не означает, что силу применять вообще нигде нельзя. Что же касается физического наказания за конкретные виды греха - то это не в юрисдикции Церкви, а более относится к законам кесаря в каждом отдельно взятом государстве. И когда некоторые горе-историки начинают приписывать Церкви казни, то это говорит о полной не компетенции этих "историков"-публицистов в тех вопросах, о которых они брались писать. Казнила не Церковь, а кесари, руководствуясь своими несовершенными законами.

[Maxim]

Давайте различать мук и котлеты. Если кто-то где-то когда-то неправомочно применял силу против кого-то, то это вовсе не означает, что силу применять вообще нигде нельзя. Что же касается физического наказания за конкретные виды греха - то это не в юрисдикции Церкви, а более относится к законам кесаря в каждом отдельно взятом государстве. И когда некоторые горе-историки начинают приписывать Церкви казни, то это говорит о полной не компетенции этих "историков"-публицистов в тех вопросах, о которых они брались писать. Казнила не Церковь, а кесари, руководствуясь своими несовершенными законами.

ага, все источники врут, а источник Певчего истинен? Нет уж........я доверяю современным источникам утверждающим, что "верующие" в истории убивали не только друг друга на почве споров о доктринах, но и просто еретиков или явных грешников, которые например занимались колдовством или какой-нибудь сатанинской практикой и при этом эти "верующие" палачи брали за основание Библейские тексты ветхого завета, где Господь наказывал и тем самым оправдывали себя и свои преступления.

[Острослов]

не об этом речь в теме.......я просто говорю к тому, что эти конфессии не воевали ни с кем и не проливали кровь на религиозной почве, как это было у католиков, православных, лютеран, кальвинистов, анабаптистов и так далее......

При этом они пассивно способствуют злу. Убийцам и тд. А соответственно являются такими же убийцами. ТОлько вместо рук, пачкают кровью свою душу, и не просто пачкают, а заливают ее...

[Певчий]

ага, все источники врут, а источник Певчего истинен?

Я не знаю, что это за "ВСЕ" источники у Вас. Но любой непредвзятый человек запросто может различить, где юрисдикция Церкви, а где кесаря. Вы можете привести здесь хотя бы один официальный документ Церкви, признаваемый по всем поместным общинам этой Церкви, где бы издавались повеления убивать и казнить грешников?

Нет уж........я доверяю современным источникам утверждающим, что "верующие" в истории убивали не только друг друга на почве споров о доктринах, но и просто еретиков или явных грешников, которые например занимались колдовством или какой-нибудь сатанинской практикой и при этом эти "верующие" палачи брали за основание Библейские тексты ветхого завета, где Господь наказывал и тем самым оправдывали себя и свои преступления.

Это были поступки несовершенных людей, которые руководствовались не Учением Церкви и Христа, а собственными представлениями о том Учении, выдавая свою похоть за христианскую добродетель.