Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Даниил В.
    Отключен

    • 26 August 2011
    • 1698

    #8896
    Сообщение от анатолий17
    Да мечом очень удобно чистить рыбу.
    До смешного доходит ваша изворотливость

    Почему же Иисус увидя меч у Петра не объяснил тому,что мечом нудно рыбу чистить ,а не уши отрубывать?
    А что Петр, носил далее меч в ножнах, чтобы не только рыбу им чистить, или мясо разделывать, а и язычника им зарезать...

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62364

      #8897
      Сообщение от Даниил В.
      А вам разве этого еще не понятно? Вы живете Ветхим заветом, а я на Новым.
      Вы живете вообще не понятно в чем, но никак не нормами Нового Завета. Ибо живущие по благодати не попирают законы справедливости. А Вы намешали себе сурогат из светского гуманизма и выборочных текстов из книг Нового Завета, чем породили свою особую религию, которая ни Законы Божьи не признает, ни законы совершенства во Христе не проповедует. Ибо, как проповедовать ту благодать, не имея оной в себе? - Невозможно то. А то. что вы имеете в себе, благодатью назвать никак нельзя. То обычная человеческая инструкция, возведенная вами в норму закона. Не более.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Maxim
        Ветеран

        • 20 June 2010
        • 4927

        #8898
        Сообщение от Searhey
        Если для милиционеров "это не грех", и они не согрешают, применяя силу против злодеев - то почему, интересно, христианину нельзя быть милиционером?
        Христиане воздерживаются от греха.
        А в действиям милиции, по Вашим же словам, греха нет.
        например если бы все были христиане , то не нужна была бы власть как таковой.......властью был бы Сам Господь, Которого бы все любили.......а так как в миру не все христиане, то из тех же самих мирских людей приходят люди во власть, чтобы ограничить преступления хоть как то и это по воле Божьей.......в целом же если человек не христианин, то вся его жизнь есть грех сплошной, а не какие то отдельные поступки, которые в принципе и не нужно разбирать, ибо один есть всего грех в котором обличает Дух Святой: что не веруют во Христа......христианину как раз таки потому и нельзя быть милиционером потому что методы борьбы со злом у христиан совсем другие, а метод в миру больше похож на ветхий завет , который доказал , что физическим наказанием зло не искореняется из сердец людей.....убил ты одного, на его место придёт его брат и убьёт в отместку тысячу других....зло порождает только зло......

        Комментарий

        • Даниил В.
          Отключен

          • 26 August 2011
          • 1698

          #8899
          Сообщение от Певчий
          Не с Вашим душевным устроением определять, для кого путь в Царство Небесное открыт, а для кого закрыт.
          Это уже Господь определил:
          Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
          А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

          Комментарий

          • Maxim
            Ветеран

            • 20 June 2010
            • 4927

            #8900
            Сообщение от Певчий
            Читающие сами могут сделать свои выводы относительно того, кто здесь обольщен. Как по мне же, то человек, не способный отвечать на вопросы в простоте "да" или "нет", и есть самый обольщенный. И именно от вашей группы лиц на многие вопросы ответа так и не последовало. А все остальное - это пустословие и риторика.
            я уже устал по десять раз каждому персонально объяснять...........тебе пояснял уже давным давно всё по полочкам......выходи в скайп поговорим в живую, отвечу тебе на любой вопрос в контексте темы.....

            Комментарий

            • Searhey
              Ветеран

              • 30 November 2002
              • 4505

              #8901
              Сообщение от Даниил В.
              Если так рассуждаете, что Бог Сам все усмотрит.
              И тут Вы лукавите. Естественно, что Бог в состоянии Сам все устроить.
              Накормить всех голодных, излечить всех больных, защитить всех беззащитных.
              Но если христианин перестанет творить добро из-за того, что все это добро может сотворить Бог - это уже не христианин.
              Христианин стремится во всем поступать так, как Бог поступает.
              И именно по делам Божьим, которые творит, человек называется христианином.

              А человек, умственно признающим Всемогущество Творца, но считающий, что "раз Он все может, то пусть Сам и делает" - никакого отношения к христианству не имеет.

              А кто ты, чтобы отнять у кого-то жизнь?
              А я этого делать и не собираюсь.
              И другим (по крайней мере по убеждениям) не собираюсь позволять это делать на все те силы и возможности, которые у меня есть.

              Думаете, слова Господа о продаже имения касаются только недвижимости?
              Нет, в имение человека входит все, что ему подвластно, включая собственную душу.
              И настроенный сберегать душу свою (тем более за счет других) очень рискует потерять ее...
              О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62364

                #8902
                Сообщение от Даниил В.
                Это уже Господь определил:
                Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                Так Вы и делаете здесь сейчас неправду ту, когда подменяете Божьи определения о том, что есть греховное убийство, на собственные человеческие измышления. Я же показал Вам из Писания, где Бог говорит не только "не убей", но и "убей". Он что сказал неправду тогда? Вы ведь упрямо не хотите замечать очевидное только из-за того, что оно не вмещается в Вашу богословскую систему мышления. И это отнюдь не "широта" мышления, как Вы сами себе льстите.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62364

                  #8903
                  Сообщение от максимушка
                  я уже устал по десять раз каждому персонально объяснять...........тебе пояснял уже давным давно всё по полочкам......выходи в скайп поговорим в живую, отвечу тебе на любой вопрос в контексте темы.....
                  Скайпом не пользуюсь. А здесь по полочкам Вы мне ничего не отвечали. Дайте ссылку на те посты, где Вы то проделали. Может я просто пропустил этот пост?
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Maxim
                    Ветеран

                    • 20 June 2010
                    • 4927

                    #8904
                    Сообщение от Певчий
                    Скайпом не пользуюсь. А здесь по полочкам Вы мне ничего не отвечали. Дайте ссылку на те посты, где Вы то проделали. Может я просто пропустил этот пост?
                    вот мне делать нечего как искать вам ответы на вопросы в пятистах страницах......чудак.....

                    Комментарий

                    • Даниил В.
                      Отключен

                      • 26 August 2011
                      • 1698

                      #8905
                      Сообщение от Певчий
                      Вы живете вообще не понятно в чем, но никак не нормами Нового Завета. Ибо живущие по благодати не попирают законы справедливости. А Вы намешали себе сурогат из светского гуманизма и выборочных текстов из книг Нового Завета, чем породили свою особую религию, которая ни Законы Божьи не признает, ни законы совершенства во Христе не проповедует. Ибо, как проповедовать ту благодать, не имея оной в себе? - Невозможно то. А то. что вы имеете в себе, благодатью назвать никак нельзя. То обычная человеческая инструкция, возведенная вами в норму закона. Не более.
                      Ветхий и Новый заветы отличаются от друг от друга, в сфере действий человека. По-ветхому можно и убивать, а по-новому даже "рака" говорить нельзя.

                      Комментарий

                      • Maxim
                        Ветеран

                        • 20 June 2010
                        • 4927

                        #8906
                        Сообщение от Певчий
                        Скайпом не пользуюсь. А здесь по полочкам Вы мне ничего не отвечали. Дайте ссылку на те посты, где Вы то проделали. Может я просто пропустил этот пост?
                        есть у вас хоть какая нибудь программа через которую можно поговорить? агент например.

                        Комментарий

                        • анатолий17
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 12473

                          #8907
                          Сообщение от Певчий
                          Вы живете вообще не понятно в чем, но никак не нормами Нового Завета. Ибо живущие по благодати не попирают законы справедливости. А Вы намешали себе сурогат из светского гуманизма и выборочных текстов из книг Нового Завета, чем породили свою особую религию, которая ни Законы Божьи не признает, ни законы совершенства во Христе не проповедует. Ибо, как проповедовать ту благодать, не имея оной в себе? - Невозможно то. А то. что вы имеете в себе, благодатью назвать никак нельзя. То обычная человеческая инструкция, возведенная вами в норму закона. Не более.
                          Совершенно верно
                          Самой большой ценностью гуманистов является не их душа ,а жизнь человека
                          Это плотское мышление
                          Они даже не понимают ,что давая убийце убить жертву они делают этим зло для их души.
                          Лучше предстать перед судом Божьим без ока или руки или ноги или быть убитым ,чем предстать перед Богм насильником и убийцей.
                          Вот наши оппоненты и делают это зло
                          Делают зло жертве и делают зло убийце
                          Николай Бердяев.
                          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                          Комментарий

                          • Даниил В.
                            Отключен

                            • 26 August 2011
                            • 1698

                            #8908
                            Сообщение от анатолий17
                            Совершенно верно
                            Самой большой ценностью гуманистов является не их душа ,а жизнь человека
                            Это плотское мышление
                            Они даже не понимают ,что давая убийце убить жертву они делают этим зло для их души.
                            Лучше предстать перед судом Божьим без ока или руки или ноги или быть убитым ,чем предстать перед Богм насильником и убийцей.
                            Вот наши оппоненты и делают это зло
                            Делают зло жертве и делают зло убийце
                            Это всего лишь в вашем воображении.
                            По стене ползет паук
                            Присмотрелся- это глюк.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62364

                              #8909
                              Сообщение от максимушка
                              есть у вас хоть какая нибудь программа через которую можно поговорить? агент например.
                              Я даже не интересовался такими вещами. Если мне нужно пообщаться с человеком, то использую обычный телефон (конечно, если он с Украины).
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62364

                                #8910
                                Сообщение от Даниил В.
                                Ветхий и Новый заветы отличаются от друг от друга, в сфере действий человека. По-ветхому можно и убивать, а по-новому даже "рака" говорить нельзя.
                                Оскорблять ближнего (а "рака" употребляли именно для оскорбления) нельзя было и раньше.
                                В Ветхом же Завете изложены многие принципы Божьего различения добра и зла. В том числе и по вопросу убийства там все изложено.
                                Новый же Завет нисколько не отвергает Божьих принципов, озвученных Им ранее. Ибо благодать явилась НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА, не упраздняя законы Божьи, а возводя на новый уровень каждого человека в отдельности. Причем, заповеди того совершенства - это не нечто внешнее, налагаемое из вне на человека, а именно следование внутреннему зову Духа Святого, Которого получают уверовавшие в день своего искупления. Он и пишет на скрижалях сердца законы Божьи, прислушиваясь которым христиане повинуются Богу уже не как рабы, из страха, а как дети Божьи, по совести и любви.
                                У вас же это выглядит так, будто вы следуете некой внешней инструкции, что для вас можно, а что нельзя. И вот эту инструкцию, написанную каким-то человеком, который взял нечто из Библии и пережевав то, изрыгнул вам собственно пережеванное, и накормил вас тою блевотиною, вы и проповедуете здесь.

                                При истинном же следовании Христу законы Божьи и Его разумение справедливости не попираются. Просто милосердие превозносится над справедливостью. Но превозносится не по предписанию закона, а исключительно лишь по благодати и любви. Да, мы имеем дерзновение не воздавать злом за зло нашим личным обидчикам. Но и это мы делаем не по внешней инструкции, а по любви, которая делает нас зрячими, так что мы в своих обидчиках начинаем видеть плененных демонами чад Божьих, которые сами не ведают, что творят. Потому мы их и не злословим и не желаем плохого, но искренне стремимся им помогать освобождаться от уз сатаны (на сколько имеем дар Божий). И тогда мы можем позволить им делать с собой все, что они захотят. Это будет наша личная голгофа для спасения их. Но тогда, когда они ущемляют других, а не нас, то здесь уже должно в первую очередь подумать о жертвах их насилия. Сперва оградить их от погибели, и только уже после этого мы можем попытаться помочь одержимым демонами. Но если Промысел Божий приводит нас к крайнему выбору: кому-то нужно умереть однозначно, либо жертве насилия, либо насильнику, тогда закон справедливости призывает спасти жертву более, чем насильника. Ибо проявить милосердие к преступнику за счет гибели его жертвы - это не справедливо и не милосердно. У вас же здесь серьезная проблема. Ибо вы готовы принести в жертву не себя, а жертву насилия насильнику. А Христос такому не учил. Даже тогда, когда пришли арестовать Его, Он позаботился о том, чтобы никто из учеников Его не пострадал, ибо жертвовать можно только лишь собой. А вы готовы пожертвовать многими (в том числе и детьми) ради продления жизни преступника. Маразм.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...