Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[igor_ua]

Теперь ты покажи на основании Библии , чтобы Господь за друзей своих убивал кого то из людей.

Когда Христос был в теле, то не убивал. А вот в перспективе будет.

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откр.19:13-15)

21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:21)

Да, это пугает. Страшно впасть в руки Бога Живого.

И каким образом , все эти православные портянки-на пол страницы , доказывают что можно убивать ?

Мда, кротость свою вы проявили во всей красе. Так сказать, 5-е евангелие.

[Фома]

Есть эффективные способы, если вам интересно, можно обсудить. А вообще не обязательно сразу убивать, откуда у вас такая жестокость, - можно покалечить или приглушить, если получиться. Без труда, как говорится....

Душили-душили,душили-душии.

[Певчий]

В мире много чего происходит ,но :...[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Т.е., если то постигнет Вас, только после этого Вы признаете, что Вы не Его?

Так что ничего не случится из того , чем напугал тебя сатана ,

Пока я вижу напуганность толстовцев, которым сатана внушил, что если они по любви проявят силу для защиты ближнего, то их божок за то покарает. А мой Бог за то не осуждает, ибо Он видит разницу между убийством из похоти и применением силы по любви. Это только слепой божок, не Сердцеведец, может осуждать за то. Но Вы напуганны. Сочувствую.

[Фома]

Когда Христос был в теле, то не убивал. А вот в перспективе будет.
Да, это пугает. Страшно впасть в руки Бога Живого.
Мда, кротость свою вы проявили во всей красе. Так сказать, 5-е евангелие.

Не помню , чтобы Спаситель проявлял кротость перед фарисеями или человеческими учениями , когда они учат нарушать Заповеди Божьи.

[Фома]

Т.е., если то постигнет Вас, только после этого Вы признаете, что Вы не Его?



Пока я вижу напуганность толстовцев, которым сатана внушил, что если они по любви проявят силу для защиты ближнего, то их божок за то покарает. А мой Бог за то не осуждает, ибо Он видит разницу между убийством из похоти и применением силы по любви. Это только слепой божок, не Сердцеведец, может осуждать за то. Но Вы напуганны. Сочувствую.

[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Певчий]

[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Эти слова касаются именно тех, кто творит похоти. Читайте внимательнее. В этом и человекоубийство. Кстати, когда с молчаливого согласия толстовцев одни убивают, а другие становятся жертвами, то и поощряющие зло непротивленцы также становятся повинными. Ибо остановить преступление при помощи физического сопротивления злу - это не грех. А вот не остановить в своем сердце равнодушие и трусость (из-а которой многие и становятся непротивленцами) - это грех. Также грешно думать об Истинном Боге как о том, кто может осудить за жертвенную любовь вступающегося за жертву насилия. И еще больший грех - осудить того, кто не похоти ради применил силу, разборонив двух дерущихся.

[igor_ua]

Не помню , чтобы Спаситель проявлял кротость перед фарисеями или человеческими учениями , когда они учат нарушать Заповеди Божьи.

И кто отменил Заповеди Божьи о самозащите?

[greshniy]

И кто отменил Заповеди Божьи о самозащите?

" (Мф 5, 3848):

• 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
• 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
• 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
• 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
• 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
• 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
• 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
• 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
• 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
• 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
• 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

А вот заповедей о самозащите никогда не было, просто Бог разрешал защиту Иудеям, когда проводил среди них Селекцию, чтобы получилась Мария, а за ней и Иисус; с приходом Иисуса, миссия Селекции и Сохранения Иудеев была выполнена и разрешение убивать даже Иудеями ЗАПРЕЩЕНО, как мы видим со слов Иисуса выше. Также мы видим из Библии, что Бог запрещал убийство даже убийц (пример с Каином и другими), единственным исключением был период Селекции и Защиты Иудеев.

[Певчий]

(Мф 5, 3848)

Это заповеди личного совершенства во Христе, заповеди блаженства. При этом законов Божьих никто не отменял.

А вот заповедей о самозащите никогда не было, просто Бог разрешал защиту Иудеям, когда проводил среди них Селекцию, чтобы получилась Мария, а за ней и Иисус; с приходом Иисуса, миссия Селекции и Сохранения Иудеев была выполнена и разрешение убивать даже Иудеями ЗАПРЕЩЕНО, как мы видим со слов Иисуса выше. Также мы видим из Библии, что Бог запрещал убийство даже убийц (пример с Каином и другими), единственным исключением был период Селекции и Защиты Иудеев.

Бог не одобрял отмщение, месть, ненависть к ближнему. Да и вообще, грех не во внешнем проявлении применения физической силы против ближнего, а значительно глубже - в похоти сердца. Тот, кем движет любовь, чтобы он ни делал, даже если становится орудием Божьим для наказания строптивых перед Богом, не подсуден. А тот, кем движет гордыня и тщеславие, даже если нечто доброе по внешнему человеку совершает, не увенчается. Толстовцы же этого внутреннего побуждения в человеке не усматривают, ибо сами не водятся духом, а судят как обычные безбожники - судом внешним.

[igor_ua]

А вот заповедей о самозащите никогда не было...

Не знать не стыдно, человек не может всего знать. Были. И до сих пор есть, можно открыть Библию и прочитать.

[анатолий17]

Сохранить одному , за счёт другого ? Спаситель такому не учил и Сам так не поступал . Он никого не убил , даже распинающих Его . Как же всё таки ты далёк от Христа - анатолий17, со своими ЕСЛИ , которые у тебя вместо пророчества Божьего :
....19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

Представьте такую ситуацию
Террорист захватил сто детей и предъявляя требования кажддых пять минут перерезает гороло очередному ребёнку.
Убито 10 детей ,на очереди ещё 90 детей.
Вы снайпер .
Вы убьёте террориста для спасения остальных 90 детей

[greshniy]

Не знать не стыдно, человек не может всего знать. Были. И до сих пор есть, можно открыть Библию и прочитать.

Какие Заповеди на ваш взгляд это подтверждают?

[greshniy]

Это заповеди личного совершенства во Христе, заповеди блаженства.

Это Он так сказал или вы решили повторить кого-то? Цитату из Библии прошу.
Если нет такой цитаты в Библии - значит это Законы Нового Завета.

[Певчий]

Это Он так сказал или вы решили повторить кого-то? Цитату из Библии прошу.
Нету цитаты - значит это законы Нового Завета.

Для этого нужно просто логику задействовать, а не цитатами метаться. Ибо если Христос сказал, что "скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет" (Лук.16:17), - а именно в этом законе и расписано, что есть грех в глазах Божьих, а что не есть грех (в том числе и то, какое физическое поражение смертью ближнего греховно, а какое нет), - то кто может отменить слова Божьи? Толстой и его последователи? - Ну и флаг им в руки. Только таким образом они прибавили к словам Божьим и породили таким образом иную религию, не христианство, а толстовщину.

[greshniy]

Итак, мы имеем четкие указания Законов Нового Завета, их соблюдение Первыми Христианами (и, даже постановления Первого Вселенского Собора).
И в противовес этому выступают люди, которых с тех пор стало очень много (почти поголовное количество), которые не могут опровергнуть ни Законов Нового Завета (Указаний Иисуса), ни Первых Христиан, но искушают, будучи одержимы, говоря слова, прямо противоположные Иисусу - "вытаскивай меч свой из ножен, не бойся, это даже по Закону, все ок".

Однако, я сильно сомневаюсь, что те, кто здесь являются оппонентами таких людей (в том числе и я), "от просящего не отворачиваются", ещё как отворачиваемся и другие слова и Законы Иисуса нарушаем и даже больше тех, кто разрешает меч доставать из ножен.