Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[igor_ua]

(Оценку) Может дать,но судить не может,точнее осуждать.

Не понятно. Может христианин осуждать убийство, насилие, грабеж и др? Если не может ни судить ни осуждать, то как к примеру, из церкви отлучают?
Кроме того, явно что "не судите" касается не криминальных дел. Иначе тогда выходит Иисус был против судейства, чего не было.

На то есть власти поставленные Богом для тех кто находится под законом.
На исполнителей закона эти власти по идее никак отрицательно повлиять не должны.

Власти поставлены для всех.

Вы опять путаетесь в логике. Все криминальные преступники - грешники. Но не все грешники криминальные преступники (воры, убийцы и др.).

В логике путаетесь вы,так как для Бога нет греха который не надо искупить чтобы принять грешника. Здесь работает принцип черное или белое,святое или не святое. Оттенков нет.

При чем здесь искупление грехов? Мы что, говорим об искуплении грехов? О чем тогда спор, здесь я с вами согласен. Мы ж говорим совсем о другом. О том, что такое добро, а что такое зло и как возможно останавливать зло.

Ну ладно, раз вы не понимаете что я хотел сказать разобью по предложениях.
И так:

Все криминальные преступники - грешники.

Вопрос:

Все грешники криминальные преступники?

Ещё раз говорю, что закон действуя выявляет тех кто под законом, кто в чём грешен. Закон говорит о том что властями на земле наказываются те кто под законом.

Вы запутываете очевидное. Закон не действует на праведных. Но он существует, его никто не отменял это Божий закон. При чем тут мирские власти? А что если их нет, то убийство уже не грех, а грабеж - благодать? Что вы зациклились на этой мирской власти? Как будто Бог только мирской власти дал мозги различать добро и зло. Когда праведник начнет делать зло - Божий закон уже действует над ним.

Вы можете учавствовать в их делах,но ограничиваясь тем чему учили Христос и Апостолы.Посланные не судить мир посланы,а проповедывать и распространять ЦБ, чем первым и начал заниматься Христос,для чего и создал на земле Церковь.

Все звучит красиво, но ни слова по теме. Это вообще не имеет никакого отношения к теме. Кажется вы до сих пор не понимаете, о чем здесь люди разговаривают.
Кроме того, полезно заметить, что не все апостолы, не все учителя, и не все призваны на исключительно духовную работу.

Фильм "Список Шиндлера" смотрели? Людей убивали на его глазах,но он умудрялся не лезть на рожон и сделал то что смог.Так что кому Бог даст сделать что и остаться чистым,тот и сделает.Но это опять область фантазий,этого я не люблю.
Так что судя по реакции здешних "героев" он тысячу раз негодяй,а по тому что сделал в других глазах тысячу раз герой.А полезь он в драку,то и одного не спас бы.И кстати был не трус как я заметил.

Смотрели. А вот куда вы смотрели читая эту тему, я не знаю, раз пишите это. Такое впечатление, что вам ненависть к "насильникам" глаза закрыла.

Молодцы!! Только с чего вы взяли что наша сторона ваш враг? И ещё этот ..варяг???Это что, ваш самый главный?

Из написанного было явно понятно, что врагу не сдаетесь вы, а значит враг для вас - мы, ваши оппоненты. Но я не удивляюсь, вы уже множество раз показали свое, скажем так, искаженное восприятие. Сознательно искаженное и сознательные искажения. В борьбе против "врага" все методы хороши?

[Певчий]

Судя по теме и той группе к которой принадлежите- надо было убить обоих,раз с демонами имели связь.Но я понимаю вас...у вас никакого путёвого оружия с собой небыло. А то были бы здесь главным героем.А может надо было под сидение заглянуть? А там винтовка с оптическим прицелом.Или с двумя!!
Наверное теперь после этой темы будете внимательно по сторонам смотреть,ну так...на всякий случай,мало ли чего кто оставил.

FriendX, берегите себя от себя... Как бы Вам однажды не захлебнуться от собственной желчи...

[Searhey]

Searhey
Неужели Вам неизвестно, что для христианина все, за кем они не знают ничего конкретного, невиновны?

Первый раз слышу! Бог знает то, что я не знаю.

Однако для Бога праведники есть, а для Вас нет.
Как же Вы беретесь огульно считать всех виновными, не зная ни за кем никакой вины - ни того, кого и за что Бог оправдывает?

Поэтому у христиан ,и даже у нормальных неверующих людей принято, что всякий, чья вина не очевидна, и не доказана - невиновен.
А тот, кто винит невиновного - клеветник.

Ай яй яй!? Ап Павел ...что он наделал!?
[Рим.3:11] нет разумевающего; никто не ищет Бога;
[Рим.3:12] все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
А до него Исайя это говорил!?

Давайте начнем с самого простого: скажем, к такому персонажу как Вы, вышесказанное относится?
Да или нет?

А это о ком?:[Рим.1:32] Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

А это о тех, кто не поступает по правде.
При этом есть и всегда были те, кто не так поступает.

Деян. 10
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

[Рим.3:19] Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
Кто же это они? Почему по именам и по грехам не перечислил? Почему с вами не посоветовался?

Перед Богом виновен - но не перед Вами.
При этом Бог и оправдывает перед Собой тех, кто поступает по вере и по правде.
А перед Вами никто из обсуждаемых людей не виноват - но они в Ваших глазах все без исключения ходят в виновных перед Богом.

Тит. 1
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Что, хорошим хоть как нибудь хочется "всплыть"? Не получается? Так видимо что то не то делаете.Ладно, попробуйте ещё разок,может что и выгорит.

Не старайтесь укусить - не за что. Домысливать всякую грязь за собеседника несложно.
Намного сложнее уловить его в слове: так что или показывайте конкретно, что сказано не так - или не щелкайте зубами.
А то язык прикусите... и в этом тоже все окажутся виноваты.

[Rabin]

Нет, я не еврей. Только непонятно насколько вы как "Воин Христов" вообще верите Христу? Вопрос не о параллелях, а об отношении Христа к ВЗ.

У Христа отношение к миру, а следовательно и к Закону высказано через Откровение - всё старое (ветхое) будет уничтожено.
Я Ему верю.

[Rabin]

интуитивно совесть подсказывает им правильное действие. Но тут подает голос догма, усвоенная как "истина" Божия. И в этом внутреннем диалоге, разум воспринимет голос совести как сатанинское искушение, а догматическое усвоенное правило - как голос "ДУХА СВЯТОГО". Это очень тягостное переживание. Почему я и не хочу осуждать этих людей. Ибо им и так не позавидуешь, случись попасть в подобного рода искушение...

Ну вот начал за здравие, а теперь за упокой.
Уж остановись начём нибудь одном.
Либо причины разные - и вы не знаешь о них.
Либо причина известна -это "догма" и вы можете за это присягнуть, тогда прощения им нет.

[Rabin]

Благодарю. Этого дотаточно.
Но тем более странно, что вы в упор ничего не понимая, беретесь отвечать за все христианство.
Для этого как минимум,
надо хотя бы что-то понимать.

Бросте передёргивать и высасывать из пальца, Дэвэрон.

[Певчий]

Ну вот начал за здравие, а теперь за упокой.
Уж остановись начём нибудь одном.
Либо причины разные - и вы не знаешь о них.
Либо причина известна -это "догма" и вы можете за это присягнуть, тогда прощения им нет.

Я же написал ранее, что причины бывают разные. Одни из них я и описал. О других же, которые также вполне могут быть (просто я о них на данный момент могу еще не знать), я не писал.
Но даже если речь идет о "догме", так то не мне судить этих людей...

[Rabin]

Я же написал ранее, что причины бывают разные. Одни из них я и описал. О других же, которые также вполне могут быть (просто я о них на данный момент могу еще не знать), я не писал.
Но даже если речь идет о "догме", так то не мне судить этих людей...

Так давайте подведём итог:
1.Судить мы (христиане) не можем, на то есть Судья.
2.Действие во время защиты, выбирает чел сам по внутреннему своему пониманию, сложившемуся в том числе и от прочтения библии.

Как же нам ответить на вопрос Вигоса? (автор темы)
Давайте ответим неоднозначно.
Привяжем к возрасту духовному.
Согласны?
А люди в мундирах займут своё почётное место в ясельной группе.

[Певчий]

Как же нам ответить на вопрос Вигоса? (автор темы)

А Вы имеете власть давать ответы на такие вопросы другому человеку?
Мы можем лишь высказать свои мнения. А истинное познания бывает только свыше.

Давайте ответим неоднозначно.
Привяжем к возрасту духовному.
Согласны?

С таким ответом я бы согласился.

А люди в мундирах займут своё почётное место в ясельной группе.

А с таким нет.

[Rabin]

А с таким нет.

В своей попытке обосновать ваше нет, я решил воспользоваться методом гипербелизации, или утрирования и найти максимально горячие точки пребывания чела на планете с достаточным обоснованием необходимого пребывания там христианина.
Такими точками, например, получились по плавному ниспаданию - наркопритоны, порностудии и т.п.
Сделайте вывод сами, Певчий.

[Певчий]

В своей попытке обосновать ваше нет, я решил воспользоваться методом гипербелизации, или утрирования и найти максимально горячие точки пребывания чела на планете с достаточным обоснованием необходимого пребывания там христианина.
Такими точками, например, получились по плавному ниспаданию - наркопритоны, порностудии и т.п.
Сделайте вывод сами, Певчий.

............

[анатолий17]

Очень наглядный пример у меня был в личной жизни. Этим летов возвращался вечером домой с работы. Зашел в полу-пустой троллейбус. Вместе со мной зашла еще одна молодая женщина, лет 30-35. Я сел. И вскоре у меня на глазах разыгралась следующая сцена. Эта женщина, что зошла вместе со мной, решила закрыть форточку, так как ей дуло. Тут же поднялся молодой мужчина, лет 30, и приниципиально снова открыл ту форточку, ему было жарко. Женщину это возмутило, и она снова открыла. Но и тот повторил те же действия... Одним словом, нашла коса на камень. Сперва они начали друг друга оскорблять словами, продолжая при этом то открывать, то закрывать форточку. В конечном итоге та женщина достала газовый балончик и брызгнула мужику в лицо. Тот набросился на нее и принялся лупить руками и ногами, да так, что казалось, что еще не много и он бы ее убил. Я вмешался. Принялся их разобронять. Приэтом мне досталось от обоих. Женщину еще раз изловчилась брызгнуть из балончика, да так, что и мне перепало по глазам. И мужик в свою очередь, когда лупил ее на отмашь, попал мне по носу, да так, что у меня пошла кровь. Я не терял контроль над собой и никаких негативных эмоций не ощущал в себе (я вообще человек сдержанный, не ради хвастовства о том пишу) по отношению к своим обидчикам с обеих сторон. Я попытался утихомирить мужика, говоря ему твердым и спокойным голосом: "Возьми себя в руки. Ты же мужик. Будь умнее. Уступи ей." Но у того "планку сорвало" капитально. Решив, что я ее знакомый (он видел, что мы заходили вместе), он решил атаковать меня. При этом, судя по его разгоряченности, я понял, что он был в состоянии аффекта. Т.е, сам собой не владел. В любой момент мог и убить кого. Он еще пару раз ударил меня ногой. Тогда я понял, что никакое слово на него в таком состоянии не подействует. Более того, маю сдержанность, он воспринял как обычную трусость и нерешительность. Тогда я решил один разок его "проверить с правой" (занимался ранее кое-чем). Пропустив хоший оперкот, тот молниеносно утихомирился. На его лице сразу прочиталось "уважение" ко мне и вернулась способность трезво воспринимать действительность...
Честно говорю, бил его я без всякой злобы, в полном спокойствии духа и в ясности ума. Бил так, как бы ударил бы и родного брата, если бы понадобилось его остановить от безумия (если б слово уже не действовало). Благо, та история закончилась благополучно. Вскоре я вышел на своей остановке и, на всякий случай, предложил и молодой женщине выйти. После чего, она признала, что была неправа, что ей не нужно было так заводиться из-за такой мелочи. И мы растались...

И вот теперь у меня вопрос ко всем. Скажите, нужно ли было мне вмешиваться в эту потасовку, или нужно было молча наблюдать со стороны за тем, как двое, пребывающие в рабстве у демонов, убивали друг друга? Был ли грех в том, когда мой кулак отрезвил человека, пребывающего в состоянии аффекта?

По своему опыту знаю,что не всегда удаётся решать вопросы только уговорами иногда полезно применение силы.
Если бы вы не остановили мужчину это могло бы закончится печально,
убийством,нанесением тяжких телесных повреждений и тюрьма.
Вы спасли человека от тюрьмы и от необдуманного поступка.
Он должен быть вам признателен.Наши же опаненты допустили бы убийство и избиение и стали бы инициаторами и соучастниками этого преступления

[анатолий17]

Вопрос не в осуждении, а в понимании психологии людей. Я считаю, что причина невмешательства - страх и отсутствие достаточно сильного влияния совести. То есть совесть не может победить страх и нежелание вмешиваться в чужие проблемы.

Это наиболее вероятная версия причины их не вмешательства
Скорее всего и позиция наших опаненнтов построена на внутреннем страхе и вырванные из контекста Библии стихов оправдывающих их трусость.Правда они этого могут не понимать и инутиитивно полагать ,что их не вмешательство обосновано только вопросами веры

[анатолий17]

Певчий
И вот теперь у меня вопрос ко всем. Скажите, нужно ли было мне вмешиваться в эту потасовку, или нужно было молча наблюдать со стороны за тем, как двое, пребывающие в рабстве у демонов, убивали друг друга? Был ли грех в том, когда мой кулак отрезвил человека, пребывающего в состоянии аффекта?
FriendX
Судя по теме и той группе к которой принадлежите- надо было убить обоих,раз с демонами имели связь.Но я понимаю вас...у вас никакого путёвого оружия с собой небыло. А то были бы здесь главным героем.А может надо было под сидение заглянуть? А там винтовка с оптическим прицелом.Или с двумя!!
Наверное теперь после этой темы будете внимательно по сторонам смотреть,ну так...на всякий случай,мало ли чего кто оставил.

Возьмите себя в руки ,ваш ответ похож на беспомощность и женскую истерику
Он не адекватен.
Я думаю перечитав его на следующий день ,на свжую голову,вы это поймёте

[Функция]

Приветствую Всех!

Цитата из Библии:

Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Думаю СУД упомянут не случайно, имеется в виду когда посредством мирской власти (установленной Богом) отнимают собственность или делают зло вне рамок закона.
А это исключает теневые не оффициальные пути.
На беззакония Иисус ответил тем, что нужно взять меч, возможно не для применения, а для чего-то другого.
И своих учеников Он защитил (всех противников поверг на землю). Никто не погиб. Сам отдал жизнь за всех.