Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[возлюбленный]

Духовность человека позволяет ему воспринимать вопросы не чувственно, эмоционально, но исключительно бесстрастно. Это только стастной человек очень легко впадает в сети приходящей страсти, потому и новоначальным подвижникам благочестия Отцы Церкви не рекомендовали вступать в непосредственный контат с приходящим искушением, но убегать от него (что Вы сейчас и делаете). Но те, кто уже приобрел некий навык владения собой, уже не убегали от духовной брани, но вступали в самые настоящие сражения с помыслами, навеиванными падшими духами.
Так вот, без опытного навыка сражения в этом вопросе (о непротивлении злу) человек просто вообще не должен встрявать в такие темы. Вы же встряли. А коль полезли в драку, то и отвечайте на поставленные Вам вопросы (даже если они для Вас очень неудобные). А не можете отвечать прямо - так и не пытайтесь хвататься за оружие (библейские цитаты). Ведите себя под стать духовного уровня, в котором пребываете.

Послушайте,духовный вы наш.Хорошо,что заговорили о духовной брани.Вы,я вижу,настолько специализируетесь на духовной брани,что ведете ее,по-видимому,не против духов злобы поднебесных,а против плоти и крови.
Что касается моего духовного уровня,то принимайте меня таким,какой я есть.У нас разные понятия о духовном уровне.
Ваше оружие - меч физический,а мое оружие,как вы верно подметили - Слово Божие,как и написано:
17... и меч духовный, который есть Слово Божие. Еф.6:17
и
3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь... 2Кор.10:3-4

[Певчий]

Послушайте,духовный вы наш.Хорошо,что заговорили о духовной брани.Вы,я вижу,настолько специализируетесь на духовной брани,что ведете ее,по-видимому,не против духов злобы поднебесных,а против плоти и крови.
Что касается моего духовного уровня,то принимайте меня таким,какой я есть.У нас разные понятия о духовном уровне.
Ваше оружие - меч физический,а мое оружие,как вы верно подметили - Слово Божие,как и написано:
17... и меч духовный, который есть Слово Божие. Еф.6:17
и
3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь... 2Кор.10:3-4

Если бы я состязался с Вами не мечом духовным, а мечом физическим, тогда я мог бы принять Ваши обвинения. Но именно, что Вы не умеете вести брань духовную, а всячески избегаете отвечать на прямые вопросы (тот же Анатолий Вас уже раз десять здесь спрашивал конкретно), и лукаво юлите, то и не притязайте на наименование человека духовного. Духовные умеют прямо отвечать на конкретные вопросы. Не обольщайте себя. Вы еще не воин Христов.

[Певчий]

когда попадаю по мишени...они вопят в ответ,значит попал.

Что-то я пока, в этой теме, не слышал никакого "вопля" из лагеря ваших оппонентов. Вы уверенны, что слышали то в реале, а не был то обычный глюк?

[FriendX]

Певчий

Если бы я состязался с Вами не мечом духовным, а мечом физическим, тогда я мог бы принять Ваши обвинения.

Если бы, да кабы... А пока вы сами себя нахваливаете толку? У Анатолия проблемы а вы потакаете им и человек в искушениях.
Боретесь с теми кто не собираетеся пробовать наркотик,чтобы потом оценить его действие сказать наркоману - да...я понимаю как тебе тяжело.
Для этого достаточно сказать что понимаете его,но впадать в его проблемы не собиратесь.

Что-то я пока, в этой теме, не слышал никакого "вопля" из лагеря ваших оппонентов. Вы уверенны, что слышали то в реале, а не был то обычный глюк?

Ну если вы это глюк,тогда да.По мишеням..это я люблю стрелять,главное и постреляешь и вроде никого убивать не надо. И волки сыты и овцы целы.
Ох.. чего то неравнодушен я к вам.

[возлюбленный]

Если бы я состязался с Вами не мечом духовным, а мечом физическим, тогда я мог бы принять Ваши обвинения. Но именно, что Вы не умеете вести брань духовную, а всячески избегаете отвечать на прямые вопросы (тот же Анатолий Вас уже раз десять здесь спрашивал конкретно), и лукаво юлите, то и не притязайте на наименование человека духовного. Духовные умеют прямо отвечать на конкретные вопросы. Не обольщайте себя. Вы еще не воин Христов.

Во-первых,я ни в одном сообщении не притязал на звание духовного.Вы сами меня таковым назвали.
Во-вторых,я Анатолию уже десять раз ответил,что не собираюсь разбирать случаи навеянные его больной фантазией.
Давайте разбирать реальные случаи из нашей с вами жизни.

[Певчий]

Если бы я состязался с Вами не мечом духовным, а мечом физическим, тогда я мог бы принять Ваши обвинения.

Если бы, да кабы... А пока вы сами себя нахваливаете толку? У Анатолия проблемы а вы потакаете им и человек в искушениях.
Боретесь с теми кто не собираетеся пробовать наркотик,чтобы потом оценить его действие сказать наркоману - да...я понимаю как тебе тяжело.
Для этого достаточно сказать что понимаете его,но впадать в его проблемы не собиратесь.

Анатолий, в отличае от Вас и всей Вашей "партизанской братии", имеет смелость прямо отвечать на поставленые вопросы. Если же Вы и в самом деле так озабоченны его духовным благополучием, то смилуйтесь над ним, и ответьте накоец на его вопросы, и делу конец. Явите любовь свою к оппонету своему в действии. А то Вы тут так усердно говорите о непротивлении злу физическим насильникам, а сами не способны смиренно удовлетворить просьбу словесно.

Что-то я пока, в этой теме, не слышал никакого "вопля" из лагеря ваших оппонентов. Вы уверенны, что слышали то в реале, а не был то обычный глюк?

Ну если вы это глюк,тогда да.По мишеням..это я люблю стрелять,главное и постреляешь и вроде никого убивать не надо. И волки сыты и овцы целы.
Ох.. чего то неравнодушен я к вам.

Ну если Ва так хочется верить в то, что Вы "попали" своим "выстером" в Певчего, то верьте в то себе на здоровье. Я даже не буду Вас в том переубеждать.

[Певчий]

Во-первых,я ни в одном сообщении не притязал на звание духовного.Вы сами меня таковым назвали.

Коль вызвались вступить в духовное состязание, то автоматически облеклись в одеяние "духовного воина". А те, кто не притязают на духовность, просто смотрят за духовною войною со стороны.

Во-вторых,я Анатолию уже десять раз ответил,что не собираюсь разбирать случаи навеянные его больной фантазией.
Давайте разбирать реальные случаи из нашей с вами жизни.

Это тоже самое, что в бою представитель одной стороны скажет солдату с другой стороны: "Слушай, не стреляй в меня из автомата! Давай лучше на саблях сразимся!"
А если серьезно, то вопрос Анатолия нужно воспринять не эмоциями, а догматически. Тогда Вам и не будет казаться то всего лишь "фантазией". Ваша же неспособность ответить ему кроется именно в Вашей догматической слабости. У Вас нет убедительных аргументов на его вопрошение.

[возлюбленный]

Коль вызвались вступить в духовное состязание, то автоматически облеклись в одеяние "духовного воина". А те, кто не притязают на духовность, просто смотрят за духовною войною со стороны.



Это тоже самое, что в бою представитель одной стороны скажет солдату с другой стороны: "Слушай, не стреляй в меня из автомата! Давай лучше на саблях сразимся!"
А если серьезно, то вопрос Анатолия нужно воспринять не эмоциями, а догматически. Тогда Вам и не будет казаться то всего лишь "фантазией". Ваша же неспособность ответить ему кроется именно в Вашей догматической слабости. У Вас нет убедительных аргументов на его вопрошение.

Одни разговоры.
Я предложил обсуждать реальные случаи произошедшие в нашей с вами жизни.
Если вы и Анатолий,не сталкивались в жизни с такими случаями,то вы - теоретики.А если сталкивались,предложите для обсуждения и расскажите потом о своих действиях по Евангелию.
Потом я расскажу из своей жизни.

[анатолий17]

Одни разговоры.
Я предложил обсуждать реальные случаи произошедшие в нашей с вами жизни.
Если вы и Анатолий,не сталкивались в жизни с такими случаями,то вы - теоретики.А если сталкивались,предложите для обсуждения и расскажите потом о своих действиях по Евангелию.
Потом я расскажу из своей жизни.

ХОРОШО,ВОТ ВАМ ПРИМЕР ИЗ ЖИЗНИ

Утром первого сентября группа боевиков ворвалась на территорию школы номер №1 в городе Беслане,
.Cреди заложников оказалось много маленьких детей - учащихся 1-х и 2-х классов, а также грудных детей, с которыми пришли родители на праздник старших детей. Боевики выставили в окнах школы детей, захваченных в заложники, чтобы предотвратить возможный штурм здания. Они заявили, что будут расстреливать по 50 заложников за каждого убитого члена группировки и по 20 - за каждого раненого.



Уже в первые два дня в школе Беслана террористы расстреляли 20 заложников.

В течение трех дней бандиты удерживали в школе более тысячи двухстот заложников, большинство из которых были дети. Боевики отказывались от передачи заложникам лекарств, воды и еды, всячески издевались над ними, запрещали пользоваться туалетом, угрожали и били.

Третье сентября принесло трагическую развязку событий в Бесланской школе. Все произошло внезапно. Спасатели МЧС пошли в школу забирать тела убитых. В это время в спортзале что-то взорвалось. Когда дети начали убегать через образовавшуюся от взрыва дыру в стене, террористы из школы стреляли им в спины. К уцелевшим, уже не обращая никакого внимания на пули, навстречу бежали родственники и военные. Заложников вели, подхватывали на руки, несли на носилках.У одних - пулевые ранения, у других просто слезала кожа от ожогов после взрыва.Часть террористов отстреливалась, другие по свидетельству бывших заложников, перед бегством расстреливали лежащих на полу в спортзале заложников.

По официальным данным, в результате террористического акта из числа находившихся в заложниках погибли 335 человек, из них 156 - дети.

Элитные силовые подразделения "Альфа" и "Вымпел" во время боя в Беслане понесли беспрецедентные потери за всю историю их существования - десять сотрудников погибли, и двадцать шесть были ранены. Среди погибших в основном старшие офицеры.



Бандиты с верхних этажей с заранее подготовленных позиций стреляли в спину бежавшим заложникам и спасавшим их офицерам и гражданским. Сотрудники спецназа своими телами закрывали детей от пуль. Они действовали в первую очередь как отцы, братья и сыновья, ценой своей жизни спасая детей.
-------------------------------
В СВЯЗИ С ЭТИМ ВАМ ВОПРОС
ВЫ БЫ ЗАКРЫВАЛИ СВОИМ ТЕЛОМ ДЕТЕЙ И СТРЕЛЯЛИ ПО ТЕРРОРИСТАМ ,ЧТО БЫ ДЕТЕЙ ПОГИБЛО МЕНЬШЕ

[FriendX]

Певчий

Коль вызвались вступить в духовное состязание, то автоматически облеклись в одеяние "духовного воина". А те, кто не притязают на духовность, просто смотрят за духовною войною со стороны.

Что за детский лепет? Какие духовные состязания? Как можно состязаться с мирским человеком,зная наперёд что победа за верующим?
Обычно в православии есть такое понятие как прелесть,так вот православные идя на споры с протестантами или внеконфессиональными точно в прелести.
А проявляется она в том,что их в хвост и в гриву бьют,а они.... как будто ничего не происходит.

Ну если Ва так хочется верить в то, что Вы "попали" своим "выстером" в Певчего, то верьте в то себе на здоровье. Я даже не буду Вас в том переубеждать.

А вот и фактик тут же...совсем свеженький.





возлюбленный


Если вы и Анатолий,не сталкивались в жизни с такими случаями,то вы - теоретики.А если сталкивались,предложите для обсуждения и расскажите потом о своих действиях по Евангелию.
Потом я расскажу из своей жизни.

Обычно это бесполезно. Они читают о деяниях своих святых и желательно усопших,а были ли они на самом деле ...кто знает.
А вот с живыми людьми проблема,они всегда обычно не святые,доверия нет.Откуда к умершим столько доверия? Может от них нет проблем,потому и доверяют?
Хочешь вспомни о них,хочешь забудь а они молчат,а тут живой и обличает..это ж точно проблема.Живому то фигу не покажешь,заметит и выскажет.

[Певчий]

Одни разговоры.
Я предложил обсуждать реальные случаи произошедшие в нашей с вами жизни.
Если вы и Анатолий,не сталкивались в жизни с такими случаями,то вы - теоретики.А если сталкивались,предложите для обсуждения и расскажите потом о своих действиях по Евангелию.
Потом я расскажу из своей жизни.

Я уже писал здесь о случае, который был освещен в прессе у нас в Киеве совсем недавно. На сектантского пастора подали заявление в милицию одновременно 12 жертв насилия (среди которых было несколько несовершеннолетних). Как Вы считате, по-христиански ли поступили эти жертвы изнасилования, что перестали терпеть унижения своего "старшего брата по вере"? Вы бы своим сестрам по вере как посоветовали бы поступать, если бы в вашу общину вкрался такой волк в овечьей шкуре, и принялся домогаться сексуальной близости? Вы бы посоветовали им не противиться силой, а покориться добровольно извращенцу?

[анатолий17]

Что за детский лепет? Какие духовные состязания? Как можно состязаться с мирским человеком,зная наперёд что победа за верующим?
Обычно в православии есть такое понятие как прелесть,так вот православные идя на споры с протестантами или внеконфессиональными точно в прелести.
А проявляется она в том,что их в хвост и в гриву бьют,а они.... как будто ничего не происходит.

Я знаю ,что вы жалетете террористов,но не на столько наивен ,что бы думать ,что вы пожалеете меня

Вот и давайте в хвост и в гриву ответте на мой вопрос
Вы бы убили террориста,спасая жизнь 100 детей

-------------------------
Ещё один случай из жизни

В Питсбурге

Вооруженный двумя пистолетами преступник зашел в фитнес-центр и хладнокровно расстрелял около 50 патронов по посетителям спортивного клуба. После чего застрелился.
Мотивы преступления, жертвами которого стали как минимум три женщины и еще пять находятся в критическом состоянии

Вам вопрос,
Вы убили бы террориста после первых выстрелов либо позволили ему использовать 50 парронов и застрелить себя

[Певчий]

Коль вызвались вступить в духовное состязание, то автоматически облеклись в одеяние "духовного воина". А те, кто не притязают на духовность, просто смотрят за духовною войною со стороны.
[/B]
Что за детский лепет? Какие духовные состязания? Как можно состязаться с мирским человеком,зная наперёд что победа за верующим?

Вот и выходит, что коль у вас нет ответов своим оппонентам, то вы люди мирские. А побеждают именно верующие. Ибо дается им слово мудрости, чтобы заграждать уста невежественные.

[FriendX]

анатолий17

В СВЯЗИ С ЭТИМ ВАМ ВОПРОС
ВЫ БЫ ЗАКРЫВАЛИ СВОИМ ТЕЛОМ ДЕТЕЙ И СТРЕЛЯЛИ ПО ТЕРРОРИСТАМ ,ЧТО БЫ ДЕТЕЙ ПОГИБЛО МЕНЬШЕ.

Это уже было и назад не воротишь.И быть героем прошедших событий это ещё большая трусость чем перед предстоящими.
Итак если спец группы (люди обученные) потеряли много своих и мало что сделали, то чем может просто мирской человек помочь,если его даже и не просили и скорее всего запретили бы вмешиваться?
Вы что пьёте или колете,что до вас никак не дойдёт,что эти фантазии на почве предоставленного ума для дьявола? Для верующего это нездоровые фантазии,потому что в такой момент верующий будет искать руководства Божьего,а не собственной заготовки,от плода собственных фантазий при участии "друга".
А обычно происходит что то вроде как с семьёй царя Николая,многих семей и самих священников -просто сперва расстреливали их детей,потом их самих и НИКТО не в силах был помешать и изменить ход событий.Почему это позволил Бог и никто не помешал как думаете? А... знаю,вас с винтовкой тогда ещё небыло.

[FriendX]

Вот и выходит, что коль у вас нет ответов своим оппонентам, то вы люди мирские. А побеждают именно верующие. Ибо дается им слово мудрости, чтобы заграждать уста невежественные.

Сколько же раз повторять,что Иисус не учил,Апостолы не учили и потому я не могу сказать что помогу таким образом а не каким либо другим.Выбор то не предоставляют,а ситуации не реальные или прошлые.
это надо быть духовно слепым чтобы давать ответы не вопросив Бога,а именно это и требуется. Фигу!