Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[sibman]

Да уж, я даже не знаю как на это реагировать - смеяться или плакать???
Шла речь об убийстве, а ведь вывернули то они как всё наоборот!!! Уже приписали нам, будто запрещаем людям лечиться, работать, учиться, ходить в туалет мы тоже запрещали?

А одно логично вытекает из другого. Если всецело доверять Богу, то доверять нужно во всем. В вопросах безопасности, в вопросах здоровья и исцеления, в вопросах пропитания, в вопросах обучения. Ведь система здравоохранения. образования - это такие же государственные структуры, как армия и милиция. И институт государства либо воспринимается целиком, либо не воспринимается вообще.
Нельзя быть "чуть-чуть беременной". Если вы работаете, и платите налоги, то ваши налоги идут и на образование, и на медицину, и на армию с милицией, то есть, государственный аппарат насилия и подавления зла, которому государство дало право убивать.
И если вы против убийства даже с целью сдерживания зла, то вам следует прекратить платить налоги, а следовательно работать, и надеяться на то, что Бог по вашей вере обеспечит вас средствами к существованию.
А если вы прекратили платить налоги, то уже и не имеете права пользоваться ни государственной медициной, ни государственным образованием, т. к. их услуги вами не оплачиваются, и вы нарушаете заповедь "Не кради", пользуясь тем, за что не заплатили, и по сути, воруя эти услуги.
Но если вы их платите, то вы не можете влиять на то, как они будут распределяться, т. е. что бы ывши личные налоги шли только на медицину и образование, но не шли на армию и милицию.
То есть, вы поступаете вопреки вашей вере, а то, что не по вере - то грех.

[FriendX]

sibman

И что-то мне подсказывает, что ждать от этих людей этих добродетелей в реале - тщетно.

А вам говорят не что то сушать,а Христа.Вы же продолжая слушать что то,и делаете выводы какие то.
При этом у вас как вы говорите естьи церковь и пастыри и законное основание считать себя христианином.И как называется ваша болезнь?

То есть, вы считаете, что для того, что бы стать христианином, достаточно только захотеть?

Так с вами этого и не произошло,потому как не объясняй что то всегда будет приоритетнее.

А если вы прекратили платить налоги, то уже и не имеете права пользоваться ни государственной медициной, ни государственным образованием, т. к. их услуги вами не оплачиваются, и вы нарушаете заповедь "Не кради", пользуясь тем, за что не заплатили, и по сути, воруя эти услуги.

Атеисты именно так и "выкручивают руки" верующим на форуме,принуждая лезть с ними в одну упряжку.Странно это слышать от вас...а может и не странно.

[antimatrix]

sibman

И что-то мне подсказывает, что ждать от этих людей этих добродетелей в реале - тщетно.

А вам говорят не что то сушать,а Христа.Вы же продолжая слушать что то,и делаете выводы какие то.
При этом у вас как вы говорите естьи церковь и пастыри и законное основание считать себя христианином.И как называется ваша болезнь?

То есть, вы считаете, что для того, что бы стать христианином, достаточно только захотеть?

Так с вами этого и не произошло,потому как не объясняй что то всегда будет приоритетнее.

Мне эта ветка чем то напоминает духовную мастурбацию. Разговоров много, а дела никакого. Вот представляете уважаемые пацифисты, что вы оказались последователями Христа. И вам нужно с ним ходить от города к городу, организовывать для вас и для Спасителя еду, ночлег, транспорт и.т.д. Быть с ним, когда его хотят побить, когда его гонят, когда ФСБ подсылает провокаторов, когда бомжи пытаются украсть вашу одежду и.т.д Ну в общем все прелести гастрольной жизни странствующего проповедника. Подумайте, если Господь даст вам шанс окунуться в настоящую жизнь Спасителя - будете ли вы размышлять о том, имеет ли право христианин убить для самообороны и для обороны Учителя? Вот то-то и оно. Вы бы со своим мировоззрением первые бы оставили Спасителя на произвол судьбы. А когда он возьмёт дубинку и пойдёт опрокидывать лавки - вы уж точно испаритесь.

[sibman]

А вам говорят не что то сушать,а Христа

В той интерпретации, как вы понимаете его слова. так?

При этом у вас как вы говорите естьи церковь и пастыри и законное основание считать себя христианином.И как называется ваша болезнь?

Меня всегда поражало, как больные люди любят ставить диагнозы другим.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:4-6)

Вы - ветвь, не прибывающая на лозе, т. е. в Теле Христовом. Вы отсекли сами себя. А скорее всего, вас отсекли, отлучив от какого-то собрания или общины. Вы не имеете евхаристического общения с Телом, вы сами по себе. А христианство общинно по форме и по сути.

Цитата из Библии:

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:6,7)

Как нас Кровь Христа очищает? Посредством Евхаристии - приобщению к Плоти и Крови Христовым. И если человек ходит во свете, он стремится в общение искупленных святых. Христиан-одиночек не может быть по определению. Какое-то время может христианин оставаться без церкви, но если это его нормальное состояние, то это уже духовная болезнь, ведущая к смерти.
Долго ли сам по себе проживет отрубленный палец? Практически сразу же начнется некроз и разложение.

На остальные пафосные глупости отвечать не вижу смысла.

[FriendX]

sibman

Меня всегда поражало, как больные люди любят ставить диагнозы другим.

Правда??? Ну тогда поражайтесь на здоровье:

Вы - ветвь, не прибывающая на лозе, т. е. в Теле Христовом. Вы отсекли сами себя. А скорее всего, вас отсекли, отлучив от какого-то собрания или общины. Вы не имеете евхаристического общения с Телом, вы сами по себе. А христианство общинно по форме и по сути.

Долго ли сам по себе проживет отрубленный палец? Практически сразу же начнется некроз и разложение.



На остальные пафосные глупости отвечать не вижу смысла.

Конечно...только сперва самому не стоит их произносить.

[FriendX]

antimatrix

Мне эта ветка чем то напоминает духовную мастурбацию.

Это наверно потому что понравилось...увлеклись... наблюдайте за собой.

Вот представляете уважаемые пацифисты, что вы оказались последователями Христа.

Знаете я мастурбациями не занимаюсь и представлять ничего не собираюсь. Это вам понравилось,сами и занимайтесь. Мы тут не представлениями заняты,а рассуждаем,може ли христианин убивать? Почему нет? Почему да? Что по этому поводу говорил Спаситель,что Апостолы. Вот и всё.

[antimatrix]

antimatrix

Мне эта ветка чем то напоминает духовную мастурбацию.

Это наверно потому что понравилось...увлеклись... наблюдайте за собой.

Вот представляете уважаемые пацифисты, что вы оказались последователями Христа.

Знаете я мастурбациями не занимаюсь и представлять ничего не собираюсь. Это вам понравилось,сами и занимайтесь. Мы тут не представлениями заняты,а рассуждаем,може ли христианин убивать? Почему нет? Почему да? Что по этому поводу говорил Спаситель,что Апостолы. Вот и всё.

Вот именно что вы только и занимаетесь, что рассуждаете. А Иисус хватал верёвку и просто бил.
Что касается мастурбации - да, я грешен блудом. Это мой грех и я в нём каюсь и исповедуюсь. И прошу Господа избавить меня от этого греха.
А вы никогда не блудили? Судя по категоричному тону(Знаете я мастурбациями не занимаюсь) вы тоже иногда блудите? Признайтесь в этом сначала самому себе, а потом исповедуйтесь - и у вас появятся не эмоции критики по отношению к себе и к другим грешникам, а эмоции сострадания и прощения. И сразу же окружающие вас грешные люди не покажутся вам мерзкими и подлежащими геене огненной, а у вас даже появится чувство любви к ним.

[sibman]

sibman

Меня всегда поражало, как больные люди любят ставить диагнозы другим.

Правда??? Ну тогда поражайтесь на здоровье:

Вы - ветвь, не прибывающая на лозе, т. е. в Теле Христовом. Вы отсекли сами себя. А скорее всего, вас отсекли, отлучив от какого-то собрания или общины. Вы не имеете евхаристического общения с Телом, вы сами по себе. А христианство общинно по форме и по сути.

Долго ли сам по себе проживет отрубленный палец? Практически сразу же начнется некроз и разложение.



На остальные пафосные глупости отвечать не вижу смысла.

Конечно...только сперва самому не стоит их произносить.

То есть, кроме детсадовской риторики типа "сам дурак" возразить более нечего? И после этого вы хотите, что бы вас и ваше "христианство" кто-то всерьез воспринимал?
Показательно, что возражаете вы словам Христа, которые вроде как постом выше призывали других внимательно слушать

[diana]

sibman,
Вы забыли в Ваш список выгоняемых добавить меня. Пожалуйста исправьтесь, потому что я с ними заодно.

[sibman]

sibman,
Вы забыли в Ваш список выгоняемых добавить меня. Пожалуйста исправьтесь, потому что я с ними заодно.

Ок. Вы в списке

[FriendX]

sibman

Показательно, что возражаете вы словам Христа, которые вроде как постом выше призывали других внимательно слушать.

Вау!? Себя Им теперь ощущаете?Я ведь не Его словам возражал а вашим.Опять вам чего то недостаёт. И так всегда,чего то не догоняете..а я виноват.

[FriendX]

sibman,
Вы забыли в Ваш список выгоняемых добавить меня. Пожалуйста исправьтесь, потому что я с ними заодно.

Не забудьте поблагодарить их "святейшество".

[Sewenstar]

Упцц! Гинеколог вернулся! всем диагнозы поставил! Осана гипократам!
а мне забыл... так беременный я или нет(я с пацифистами, и налоги не плачу и ни дня не работал)

мой брат Каин был в далекой стране
защищал там детей и пророков
мой брат Каин вернулся спасать
Россию от масонов и рока
мой брат Каин за военный порядок
и за железную власть
Каин тяжко контужен и не спит на кровати
потому что боится упасть
и когда он выходит в двенадцать часов
пьяный из безалкогольного бара
лунный свет станет красным на десантном ноже
занесенном для слепого удара

когда он ревет кровь течет из-под век
когда он смеется у него не все на месте
он уже не человек
он уже не человек

мой брат Каин он все же мне брат
каким бы он не был - брат мой Каин
он вернулся домой - я открыл ему дверь
потому что он болен и неприкаян
он ловит в воздухе духов рукой
но натыкается только на нас
мой брат Каин все равно нас погубит
потому что у Каина больше нет глаз

когда он ревет кровь течет из-под век
когда он смеется у него не все на месте
он уже не человек
он уже не человек

[sibman]

Упцц! Гинеколог вернулся! всем диагнозы поставил! Осана гипократам!

Вам не поставил. Вам к проктологу.
За одно и поинтересуетесь у него, какой вам лучше любрикант использовать.
Ведь вы же насильникам не сопротивляетесь, не так ли?

[sibman]

Вот именно что вы только и занимаетесь, что рассуждаете. А Иисус хватал верёвку и просто бил.

Тебя не слышат?!. Замолчи и всё!
Свои проблемы пусть решают сами!..
Ослу не доказать, что он осёл
Правдивыми и умными словами.
Обидится, начнёт качать права,
Затем лягаться и кусаться даже
Так пусть себе кричит своё «Иа!»
Ему его ошибки жизнь докажет.