Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Вивьен Ли]

Я же говорил просите больше,а то вашу просьбу мелкую не заметили.
Но если вновь не выйдет сходите за благословением "Святейшаго Владыки" и дело выгорит. Не верите? Спросите у Певчего.

FriendX, как показал пример с батонами, мы были правы, а вы нет. Себя надо защищать, и не только себя. Когда я просила чтобы батон мне с неба упал, Бог наверно думал: Вивьен, кого ты слушаешь? Я тебе зачем ноги дал? Иди , и купи.

[Вивьен Ли]

А ты батоны бросала с земли вверх, или с высоты вниз?


Да в том то и дело, что их не надо было бросать . А надо, чтобы он с неба упал, в ходе горячей молитвы.

[RehNeferMes]

...у нас тут каждый второй сидевший... я его базаром так по фене загружу он и убежит ...

Где это такое "у нас"? В вашей церкви?

[RehNeferMes]

Если вам Он говорит кого убивать ради добра,то чем вы отличаетесь от фанатов ислама?

Тем, что фанаты ислама убивают первыми. Т.е. нападают, а не защищают.

Мелочь, конечно же.

[Sewenstar]

Где это такое "у нас"? В вашей церкви?

....в подьезде...в районе .........в городе.......вокруг...
....местность здесь такая.... эдесь матом не ругаются, а на нем(на мате) разговаривают

[semon]

[QUOTE]

semon, ну Вы ведь не похожи на глупого человека. Почему Вы перекручиваете позицию оппонентов, будто не понимаете их? Причем здесь гордость?

Дорогой Певчий!, вы так много говорите о том что стараетесь больше смотреть вовнутрь, в самое сердце, так вот что же есть в сердце, когда мысли настроены на то чтобы применить оружие для убийства( не важно каковы предпосылки), но факт остаётся фактом, что в данный момент думающий так становится судьёю, и берёт на себя право вершить приговор по рассуждению человеческому, потому я и говорю что это инфекция гордости- отвечать на зло, ещё большим злом.

Или Вам так легче вести дискуссию, когда оппонент должен быть непременно гордым человеком?

Мне легче всего вести дискуссию когда я ясно вижу причину, по которой я отстаиваю свою позицию.

А равному себе, такому же смиренному, как видите себя самого, Вы не можете возразить?

Почему вы решили, что я превозношусь над кем то?, как раз я и не думал когда либо что мои противники хуже меня в чём либо, но все доводы и утверждения моих оппонентов, всего лишь фарс.

[Певчий]

Дорогой Певчий!, вы так много говорите о том что стараетесь больше смотреть вовнутрь, в самое сердце, так вот что же есть в сердце, когда мысли настроены на то чтобы применить оружие для убийства( не важно каковы предпосылки), но факт остаётся фактом, что в данный момент думающий так становится судьёю, и берёт на себя право вершить приговор по рассуждению человеческому, потому я и говорю что это инфекция гордости- отвечать на зло, ещё большим злом.

Именно потому, что я стараюсь хранить мир в собственном сердце, я и не могу признать пацифистские воззрения как Божью истину. Это - ересь. И я уже много здесь приводил как ссылок из Писания, так и отношением исторической Церкви к данному предмету, выраженного в учении Отцов.
Если лично Вы сможете не противостоять насилию, когда на Ваших глазах будут насиловать Вашу любимую жену или девушку, и при этом у Вас будет такая внутренняя свобода, посредством которой Вы сможете потом с честными глазами посмотреть жертве насилия в ее глаза, то можете и дальше отстаивать свою "правду". Мне же такая "правда" не нужна. Ибо она искажает правду Божию.

Мне легче всего вести дискуссию когда я ясно вижу причину, по которой я отстаиваю свою позицию.

Если это так, то Вы скорее всего не читали эту тему от начала. Ибо здесь уже достаточно много высказались обе стороны. Вы же просто повторяетесь. На Ваши замечания уже давали ответы.

Почему вы решили, что я превозношусь над кем то?, как раз я и не думал когда либо что мои противники хуже меня в чём либо, но все доводы и утверждения моих оппонентов, всего лишь фарс.

А для Ваших оппонентов доводы толстовцев - фарс.
И что дальше? Будем как малые дети кричать: "сам дурак!"?
Извините, но ничего нового Вы сейчас не выдвигаете. Повторюсь еще раз, читайте тему отначала. Чтоб не повторяться...

[анатолий17]

Вот , что происходит однако, все нынче добрые и верующие стали и борются со "злом". всеми силами:
и талибы и американцы и хамас и евреи и правительство и партии и президенты и воры с продажными ментами... и менты с бандитами... да так рьяно и поголовно!Что с самим " добром" бороться , как бы и некому... и уже не поймешь кто прав а кто виноват, кто "добро" а кто "зло"... ...я лично, в эти игры не играю... Христос этому не учил

А вот возносится над людьми не нужно,всякий человек сотворён по образу и подобию Божьему и Бог в большей или меньшей мере проживает в каждом из нас.Не нужно ,американцев ,евреев ментов и бандитов,всех записывать в слуги Сатаны.Бог даёт каждому на его месте,в каком кто звании призван вершить волю Божью и человек иногда может её вершить ,а иногда его корыстные интересы становятся преградой этому.
Так ,что огульно хаять всех ментов,равносильно хаять волю Божью.
Уверяю вас ,не было бы ментов,ваша жизнь превратилась бы в ад,
а ваша жена и дочь сами бы не смогли вечером пройти по улицам города.
Так ,что обощать не нужно

[анатолий17]

в первый день своей жизни грешник, ничем не отличается от 100 летнего маньяка и убийцы, который всю жизнь убивал - НИЧЕМ, для Бога оба мертвы.

Разница между младенцем и убийцей огромная и чем больше вина тем больше разница

[анатолий17]

Да где хоть такое написано, чтобы мы убивали сильных, чтобы защитить слабых ???? Свобода воли Ваша, Анатолий в том, чтобы выбирать, кому верить - Богу или диаволу. Будете доверять Богу - спасетесь, а изберете сладкие речи диавола - так и останетесь в смерти.

И еще пример приведите, где Христос избивал хулиганов и бандитов. Разве этим Он занимался? Разве Он этому учил? Он учил тому, что надо выйти из мира, умереть для него.

Христос пришёл ,что бы взять на себя грехи мира на кресте, а не ловить бандитов.
Ловить Бандитов Бог определил другим людям
Или вы считаете ,что милицию нужно распустить и мы заживём райской жизнью?
Или может вы считаете ,что вашу жизнь должны защищать те ,кто зараннее приговорён Богом в ад ,как топливо для огня,обогревающим вашу райскую квартирку

[анатолий17]

анатолий17
так и будете рассуждать как душевная женщина которой то колбасы не довесили,то батоны с неба не падают,то собаки в подъезде писают и т.п..

Я рассуждаю ,как мужчина,которому Бог доверил охрану своей семьи,жены ,детей и моих ближних,а вы действительно рассуждаете ,как женщина и не в силах защитить ни себя ни своих ближних.
Для вас комфорт вашей души выше, страданий ближних ,вы что бы попасть в рай готовы идти по трупам тысяч детей,которых вы не защитили бы от убийц.
Попробую ещё раз объяснить свою позицию на дргом примере
Пример
Террорист захватил в заложники 1000 детей предъявляя не исполнимые требования через минуту убивает по ребёнку.
Прошло 10 минут.Убито 10 детей.
У вас есть снайперская винтовка.
Вопрос вы убъёте террориста или позволите ему убить остальных 990 детей?
Подумайте хорошо,как бы вы поступили в этой ситуации?

[Певчий]

и для Бога нет разницы - новорожденный грешник или 100-летний - человек рождается с грехом, младенец, чьи родители не рождены от Бога - уже в первый день своей жизни грешник, ничем не отличается от 100 летнего маньяка и убийцы, который всю жизнь убивал - НИЧЕМ, для Бога оба мертвы.

Чудовищное восприятие Бога и Его преподнос миру. Как-то трудно после такого оборота речи, сказать, что Бог так возлюбил мир, что послал Сына Своего Единородного на страдание и искупление этого греховного мира...
Бог не смотрит на младенцев как на потенциальных маньяков. Грех - это болезнь души. Потому дети, не возрожденные еще от воды и Духа, - это не уголовники, какими Вы их рисуете от имени Бога, а всего лишь лишенные благодати Божией. В безблагодатном же состоянии душа всего лишь больна Богоотсутствием в своей жизни, но никак не является повинной в каком-то конкретном грехе, как повинны в том сознательные маньяки и преступники. Нельзя делать такие сравнения, какие Вы, Дмитрий, здесь делаете. Невозрожденные дети греховны не юридически, а только лишь онтологически отделены от благодати Божией.

[Sewenstar]

А вот возносится над людьми не нужно,всякий человек сотворён по образу и подобию Божьему и Бог в большей или меньшей мере проживает в каждом из нас.Не нужно ,американцев ,евреев ментов и бандитов,всех записывать в слуги Сатаны.Бог даёт каждому на его месте,в каком кто звании призван вершить волю Божью и человек иногда может её вершить ,а иногда его корыстные интересы становятся преградой этому.
Так ,что огульно хаять всех ментов,равносильно хаять волю Божью.
Уверяю вас ,не было бы ментов,ваша жизнь превратилась бы в ад,
а ваша жена и дочь сами бы не смогли вечером пройти по улицам города.
Так ,что обощать не нужно

да ни кто ж не спорит.... пусть будут.. и те и другие и третьи. я не судил ни кого... просто сказал что не играю в это уже ... мне на "дембель" пора, от этого "мира"... задрало все... еще б год назад сам "насаждение добра" проповедовал... а теперь понял... не для Учеников Христа эта игра...

[Sewenstar]

Я рассуждаю ,как мужчина,которому Бог доверил охрану своей семьи,жены ,детей и моих ближних,а вы действительно рассуждаете ,как женщина и не в силах защитить ни себя ни своих ближних.

я уже предвижу название следующей темы, которая неизбежно вытекает из этой:
А был ли Иисус Христос Христианином?

[Вивьен Ли]

Для вас комфорт вашей души выше, страданий ближних ,вы что бы попасть в рай готовы идти по трупам тысяч детей,которых вы не защитили бы от убийц.


А он туда и не попадёт. Или будет стоять в очереди последний. С такими то замашками, туда не берут.