Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[возлюбленный]

Кстати, Возлюбленный, а у вас на компьютере стоит антивирус?
Вы защищаете свой компьютер от вирусов. или просто молитесь о его защите?
Вон, FriendX раскололся, что в области компьютерной безопасности он Богу не доверяет, и поставил файервол с антивирусом.
Видимо считает, что в области IT-технологий молитвы не действуют.
Ну а вы?

Вы не знаете,кто вас назначил искусителем?
У меня на компьютере стоит и антивирус,и фаервол,и даже пароль.
Вы бы могли пойти еще дальше в своих рассуждениях о доверии Богу:
1.тот,кто не ходит по шпалам перед идущим поездом - не доверяет Богу.
2.тот,кто соблюдает правила дорожного движения - не доверяет Богу.
3.тот,кто моет руки перед едой - не доверяет Богу.
4.......

[FriendX]

Самое поразительное,что они называют себя христианами.

Что и говорить...работа у них такая.

1.тот,кто не ходит по шпалам перед идущим поездом - не доверяет Богу.
2.тот,кто соблюдает правила дорожного движения - не доверяет Богу.
3.тот,кто моет руки перед едой - не доверяет Богу.
4.......

[sibman]

Вы не знаете,кто вас назначил искусителем?
У меня на компьютере стоит и антивирус,и фаервол,и даже пароль.

То есть неодушевленный компьютер, который вы защитили, для вас дороже ближнего, которого вы защищать отказываетесь?

[nicko]

А вы перечитайте что я дал цитаты к вашим комментариям и даже использовал их (ваши комментарии)чтобы показать что не все власт и от Бога. Далее когда это сможете понять можно будет двигаться далее, а пока есть такие административного порядка установки говорить не о чем.

Ап. Павел: ... ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
FriendX: ...не все власти от Бога.
Это Вы на что намекаете?

[FriendX]

То есть неодушевленный компьютер, который вы защитили, для вас дороже ближнего, которого вы защищать отказываетесь?

Что...не отпускает? Написано же:[Иак.5:13] Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.

Не пытались молиться? Или только в храме есть Бог и обстановка не та?

[возлюбленный]

То есть неодушевленный компьютер, который вы защитили, для вас дороже ближнего, которого вы защищать отказываетесь?

Найдите хоть одно мое сообщение,где я отказываюсь защищать ближнего.
И впредь,не клевещите на меня.

[FriendX]

Ап. Павел: ... ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
FriendX: ...не все власти от Бога.
Это Вы на что намекаете?

На то что более точно сказал возлюбленный.

[sibman]

Самое поразительное,что они называют себя христианами.

А на каком основании называют себя христианами члены вашей общины, которые не разделяют ваши пацифистские взгляды?
Вы записываете в нехристи всех, кто не согласен с вашим частным мнением?

[sibman]

Что...не отпускает? Написано же:[Иак.5:13] Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.

Не пытались молиться? Или только в храме есть Бог и обстановка не та?

Френд Х, что же вы не молитесь за свой комп, и псалмы не поете, а фаиервол поставили?
Вы уже покаялись за свое неверие?

[возлюбленный]

А на каком основании называют себя христианами члены вашей общины, которые не разделяют ваши пацифистские взгляды?
Вы записываете в нехристи всех, кто не согласен с вашим частным мнением?

Да,я сказал,что у членов нашей церкви разные мнения по этому вопросу,но не столь радикальные как у вас,милитаристов из этой темы.

[FriendX]

Френд Х, что же вы не молитесь за свой комп, и псалмы не поете, а фаиервол поставили?
Вы уже покаялись за свое неверие?

Да благословит Вас Господь и да вернёт Вам верное состояние души и духа.

[antimatrix]

Да благословит Вас Господь и да вернёт Вам верное состояние души и духа.

Френд, это не вы сообщили администратору о моей преступоной выходке с угрозой вирусом?

[nicko]

Вы хотите сказать,что люди из приведенного вами стиха,т.е. представители власти,являются христианами?
Называя христианами всех представителей власти,т.е. носящих мечи,вы автоматически делаете христианами и Сталина,и Гитлера,и Нерона... Ведь в этой главе (Рим.13 гл.) ясно сказано,что они все Божьи слуги.
Или я что-то напутал?

Напутали, Возлюбленный, напутали - в подчеркнутом и выделенном слове "всех". Ибо этим своим отвержением (как всегда категоричным) всех представителей власти, как нехристей, Вы отрицаете (отсекаете, слово похожее на "секта") дар Божий быть начальствующим (осуществлять управление и надзор за выполнением закона) для христианина. А вот Бог через ап. Павла говорит нам христианам, что начальником быть - это дар Божий:
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
То есть Божьи слуги вполне могут быть и христианами, а тогда меч... и всё остальное - Божье предустановление для христиан.

[nicko]

Понятно.

Вы называете лицемерием желание жить по Евангелию?

Жить по Евангелию это вовсе не ознчает жить по ккому либо одному отрывку из него. Вот Вы тут главу 13ю Рим. горячо обсуждаете, делаете категорические выводы и строите свою жизнь на свою погибель, потому как не смогли (не захотели, не удосужились...), вспомнить о полноте Божией, и хотя-бы заглянуть в главу 12ю того же послания Римлянам. А там говорится о том, что Божьи дети вполне могут быть начальниками и Божьими слугами.
А вы (теперь уже хором) кричите обратное:

Божьи слуги это не Божьи дети.

Так куда Вы нас хотите привести, в какую сторону? И какие плоды может дать противящийся Богу дух, заставляющий вас блудить против Божьего предустановления?

[FriendX]

Напутали, Возлюбленный, напутали - в подчеркнутом и выделенном слове "всех". Ибо этим своим отвержением (как всегда категоричным) всех представителей власти, как нехристей, Вы отрицаете (отсекаете, слово похожее на "секта") дар Божий быть начальствующим (осуществлять управление и надзор за выполнением закона) для христианина. А вот Бог через ап. Павла говорит нам христианам, что начальником быть - это дар Божий:
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
То есть Божьи слуги вполне могут быть и христианами, а тогда меч... и всё остальное - Божье предустановление для христиан.

Осталось все ваши утопические надежды воплотить в реальность и...
наступит на земле Царство Божье как должно.А пока все ваши теоритические выкладки можете считать как зачёт по теории.