Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[diana]

Вивьен Ли,

Кто виноват в нашем неспокойном времени? как Вы думаете?
А замки или зАмки помогут ли нам и вам в такое время?
Что помогает Вам защищаться?
И Кто помогает нам, верующим в Бога?

[ViGOS]

Будьте любезны,скажите кто ещё был зарезан Апостолами?
Ну разумеется из благих намерений?
Я уверен что православные всё знают даже тогда,когда об этом не написано в Библии,вот и расскажите.

Дорогой брат FriendX,

не провоцировал бы ты "благоубийц" и "богопротивников", а то ведь расскажут ещё о "страшной битве за брата Стефана, отводимого на побивание, и как "наши" чуть-чуть не успели, вытирая на бегу мечи..."

Да, не могу не порадоваться за нас- Господь явно свидетельствует о Истине, о которой говорят называемые "пацифистами" в этой теме, судя по активности определённо богоборствующих лиц и таким письмам (получил сегодня в личку от одного из участников этой темы):

С любовью.

Уважаемый пацифист! Сим письмом уведомляю Вас, что сегодня Ваш компьютер посетит маленький, безобидненький компьютерный вирус . Ваш компьютер станет неуправляемым для вас и очень управляемым для плохих мальчиков. Предупреждаю, что справиться с ним может только Cureit последнего обновления. Удачи в борьбе с интернет-пиратами!!!!!!

Я так понимаю, что должен начинать после такого бояться...
Не шутки, брат!

[sibman]

sibman Певчий

Вы всё шутить изволите?

[2 Пет.2:7] а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
[2 Пет.2:8] (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)

Какая разница как я расцениваю,ведь Апостол по другому говорит.Как же Бог стал бы избавлять,а не погубил бы с теми содомлянами?

Мил человек, ну нельзя же ТАК демонстрировать свое невежество в Писании. То, что Лот был самым праведным из всех жителей Содома, не говорит о том, что он был праведным абсолютно.
А то, что напился до умопомрачения, и трахнул собственных дочерей, так и не поняв этого, это тоже праведный поступок Лота?

А вообще можно поинтересоваться-во что вы верите? Что за вера у вас такая?

Пожалуйста.

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.

[sibman]

Я так понимаю, что должен начинать после такого бояться...
Не шутки, брат!

Вигос, а у вас кстати, антивирус стоит? Или тоже на Бога уповаете?
Ведь антивирус - это противление злу. Сиречь грех.

[ViGOS]

sibman Певчий

Вы всё шутить изволите?

[2 Пет.2:7] а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
[2 Пет.2:8] (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные)

Какая разница как я расцениваю,ведь Апостол по другому говорит.Как же Бог стал бы избавлять,а не погубил бы с теми содомлянами?
А поступок Авраама с сыном(попытка принести жертву) тоже христианский?За кого он приносил жертву? Вы тут много чего наговорите и всю Библию вместе с Богом со своими верованиями вне закона объявите.
А вообще можно поинтересоваться-во что вы верите? Что за вера у вас такая?

Уже ведь засвидетельствовали нам сии мужи, FriendX:

помповик "Ремингтон" да профессиональная маскировка на лице!
Говорит о многом...

[sibman]

Уже ведь засвидетельствовали нам сии мужи, FriendX:

помповик "Ремингтон" да профессиональная маскировка на лице!
Говорит о многом...

Вигос, ну а когда же вы то нам засвидетельствуете о том, принадлежите ли вы какой-либо поместной церкви, принимаете ли Причастие, есть ли у вас духовный наставник?
Что-то вы мои вопросы упорно игнорируете. С чего бы это? Я уже не знаю, что и думать

[antimatrix]

Уже ведь засвидетельствовали нам сии мужи, FriendX:

помповик "Ремингтон" да профессиональная маскировка на лице!
Говорит о многом...

Уважаемые участники форума
Христадельфианин, возлюбленный, artemida-zan, FriendX, ViGOS!

Я сегодня каждому из вас отослал в личку письмо следующего содержания.

"С любовью.
Уважаемый пацифист! Сим письмом уведомляю Вас, что сегодня Ваш компьютер посетит маленький, безобидненький компьютерный вирус . Ваш компьютер станет неуправляемым для вас и очень управляемым для плохих мальчиков. Предупреждаю, что справиться с ним может только Cureit последнего обновления. Удачи в борьбе с интернет-пиратами!!!!!!"

Я приношу свои извинения за этот антиобщественный поступок и прошу вас простить меня. Это сообщение было ложью, что, конечно, не снимает с меня ответственности за этот неприглядный поступок.
Причиной, побудившая меня на этот преступный шаг следующая -

Я не мог поверить тому, что при открытой агрессии на вас, вы не будете прибегать к самообороне.

Но, как оказалось, вы вполне адекватные люди и вы немедленно сообщили об этом администрации форума, чтобы пресечь мой антиобщественный поступок. Приношу искренние поздравления и выражаю свою радость в том, что вы нормальные и адекватные христиане.

Если администратор забанит меня - то это будет абсолютно справедливо по отношению ко мне. Но я приму это как жертву на алтарь того, что я нашёл в вас не книжных верующих, а настоящих христиан, которые заботятся о своей и общественной безопасности. С уважением, Антиматрикс

[Searhey]

Вы тут много чего наговорите и всю Библию вместе с Богом со своими верованиями вне закона объявите.

Это звучит как слова человека, думающего, что он-то уж не из тех, кто объявляет Библию вне закона.

А в Библии (например) написано:

Рим. 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Это о том, что земная власть не сама от себя власть - а от Бога власть. Нравится это кому-то, или нет, но факт есть факт.

Рим. 13
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Это о том, что что бы о себе кто ни думал, что он такой весь "живущий по Писанию, водимый духом"... но если его дух ведет его к противлению властям, которые от Бога - значит, его дух богоборческий. То есть дух антихриста.
И после этого рассказывать о том, что мы мол "только земной власти не признаем, а Бога слушаем" - это ложь и лукавство. Если властей, которые от Бога, не слушают, и им не подчиняются по совести - то они и Бога не слушают.
Тем более какие-нибудь террористы... они не только государственной власти, не только обществу, не только беззащитным детям объявляют войну... но Богу.
И поэтому сначала Его (а не человеческий) меч направлен против них.

Рим. 13
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

Это о том, что власть (которая, как мы выяснили при помощи Библии) от Бога - не наказывает добро.
Поэтому оружие в руках власти не должно беспокоить тех, кто не творит зла.

Рим. 13
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Это о том, что меч в руках представителя власти - меч Божий. Он ведь Божий слуга? Божий.
Поэтому и меч у него не от его "кровожадности", а от Бога. И этот меч служит не злу, а добру. И отмщение в наказание за зло от его меча - это воздаяние Божье. Поэтому воздание это - не "злом на зло", а всем на добро. Ведь христиане верят, что Господь благ, и всякое деяние, исходящее от Него - благое дело.
Что тут еще добавить?

Но Вы, прочем, и не добавляете... Вы просто все это игнорируете.
Например, при помощи утверждения, что "суд только у Бога". Да, у Бога.
Но, в том числе, и через Его слуг. Кто таковые не в собственных фантазиях и мечтаниях, а на деле.
Поэтому у тех, кто христианин, но по званию обязан носить меч - только за себя "не судите". А за всех прочих - "судите судом праведным".
С сопротивлением злу, в том числе и силой.
С воздаянием по злым делам.
И воздаяние это Божье.

И то, что сказано: "не мстите за себя, возлюбленные" не противоречит сказанному. Потому как Господь - Судия всем без исключения человекам. И у Него не только прощение - но и отмщение, и воздаяние за зло.

И воздает Судия Праведный не только в вечности - но и на земле, через Своих слуг.
И это все написано в той самой Библии, на которую любят ссылаться те, кто не принимает никаких слуг Божиих, кроме самого себя.
Но слуги ли они - еще большой вопрос. По крайней мере в Библии на этот счет ни слова.
А вот про "силовые структуры" сказано буквально и однозначно. Но это "самовольные слуги" принципиально не замечают.
Так кто после этого слуги Божьи, а кто самозванцы - если ругают слуг Божьих, которые таковые по Св. Писанию, и обвиняют их (фактически) в том, что они несут служение от Бога и делают то (носят меч), что и должны, и обязаны делать в своем служении?

Итак, еще раз: представители власти обязаны носить меч. И наказывать, и отмщать тем, кто совершает зло. И это так от Бога.

Кто против?

Рим. 13
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

И принимать все это нужно не только "потому, что так написано".
Но по христиански - то есть по совести.

А если у кого-то совесть это принять не способна... самое время разбираться в себе, а не выдумывать проблемы ("кровожадность", "жажда убийства" и тому подобный человеконенавистнический бред) для тех, кому дано в доброй совести понимать и принимать все это так, как это от Бога установлено.

[igor_ua]

Если администратор забанит меня - то это будет абсолютно справедливо по отношению ко мне. Но я приму это как жертву на алтарь того, что я нашёл в вас не книжных верующих, а настоящих христиан, которые заботятся о своей и общественной безопасности. С уважением, Антиматрикс

А что, они предпочли не молиться о этой ситуации, а обратились с жалобой "в милицию"? После всего написанного просто непорядочно сих стороны

[antimatrix]

А что, они предпочли не молиться о этой ситуации, а обратились с жалобой "в милицию"? После всего написанного просто непорядочно сих стороны

[sibman]

А что, они предпочли не молиться о этой ситуации, а обратились с жалобой "в милицию"? После всего написанного просто непорядочно сих стороны

Да и еще, наверное, на антивируснике обновления проверили

[antimatrix]

Да и еще, наверное, на антивируснике обновления проверили

[возлюбленный]

Довольно занимательно наблюдать,как милитаристы смеются над христианами.
Лучше скажите,в каком Новом Завете вы прочитали,что нужно воздавать злом за зло? Причем,не имеет значение,тебе причиняют это зло или кому-то другому.

[antimatrix]

Довольно занимательно наблюдать,как милитаристы смеются над христианами.
Лучше скажите,в каком Новом Завете вы прочитали,что нужно воздавать злом за зло? Причем,не имеет значение,тебе причиняют это зло или кому-то другому.

Мужики, не обращайте внимания, Возлюбленный - наш человек.
Вот почитайте, что он мне сбросил в личку после того, как я совершил преступные действия против него угрозой заражения вируса.

15 Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
16 рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил:
17 злоба его обратится на его голову, и злодейство его упадет на его темя. Псалом 7:15-17

Вполне адекватно отбрил агрессора.

[FriendX]

sibman


Мил человек, ну нельзя же ТАК демонстрировать свое невежество в Писании. То, что Лот был самым праведным из всех жителей Содома, не говорит о том, что он был праведным абсолютно.
А то, что напился до умопомрачения, и трахнул собственных дочерей, так и не поняв этого, это тоже праведный поступок Лота?

Думаю вам стоило бы это сказать ап Петру,а то он плохо в Писаниях смыслил,не книжный человек-рыбак.Куда уж ему до вас.
Кстати по поводу дочерей-это они с ним так сделали а не он,знаток...

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. ......
Ну да, и бесы веруют и трепещут,и даже молятся..Есть один способ их определить,но я вам не открою.

принадлежите ли вы какой-либо поместной церкви, принимаете ли Причастие, есть ли у вас духовный наставник?
Что-то вы мои вопросы упорно игнорируете. С чего бы это? Я уже не знаю, что и думать

Опять административный подход к членству в Церкви. Может сказать ещё в списке под каким номером?









antimatrix

Приношу искренние поздравления и выражаю свою радость в том, что вы нормальные и адекватные христиане.

вы немного ошиблись во мне. У меня стоит хороший антивирус с файерволом и сам я неплохо разбираюсь в компьютерной технике и программах.
Так что посылайте,люблю испытания,даже интересно как всё отработает.








Searhey

А в Библии (например) написано:


Думаете я так не умею?

Рим. 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

[Деян.7:51] Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
[Деян.7:52] Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
[Деян.7:53] вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

Рим. 13
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

[Деян.7:54] Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
[Деян.7:57] Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
[Деян.7:58] и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

Это о том, что меч в руках представителя власти - меч Божий. Он ведь Божий слуга? Божий.


Рим. 13
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Это о том, что земная власть не сама от себя власть - а от Бога власть. Нравится это кому-то, или нет, но факт есть факт.

[Ин.16:2] Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

И принимать все это нужно не только "потому, что так написано".
Но по христиански - то есть по совести.

Вот теперь и примите... если сможете.