Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Володя77]

А Вы знаете, за что этот молодой солдатик причислен к лику святых, а, глумящиеся пацифисты?

А Вы знаете, что к святым причислены все верующие во Христа Иисуса?
Да, да.... всякий, рожденный от Бога, в Писании называется святым (по вашему - "причислен к лику святых").
Понятно, что вас это удивляет..., но, как бы вам это не было противно... - ничего не поделать..., так написано в Писании.

[Володя77]

Я понял: Певчий - типичный наёмный работник православия с легендой "вышедшего из баптизма".

Слишком уж подчерк явный.

Очевидно там у них таки неплохо платят..., если сутками безвылазно может сидеть на форуме...

[Певчий]

А Вы знаете, что к святым причислены все верующие во Христа Иисуса?
Да, да.... всякий, рожденный от Бога, в Писании называется святым (по вашему - "причислен к лику святых").
Понятно, что вас это удивляет..., но, как бы вам это не было противно... - ничего не поделать..., так написано в Писании.

Я нисколько не сомневался, что на призыв "глумящиеся пацифисты", отзовутся именно те, кто отозвался...

[Володя77]

Володя, а Вы начните с того, что Израилю при соблюдении заповедей в
Земле Обетованной было обещано спокойствие.
А христианам за жизнь по учению Христа обещано прямо противоположное: ненависть окружающих, беды, скорби и т.д..

Ве ведь могли заметить, что мы говорили не о конкретных Христианах, а о государствах в составе называемых себя христианами. Это несколько разные вещи.
И такие государства на земле имеются и сегодня. Имею ввиду те, которые не претендуют на завоевание новых земель..., не воздают соседям злом на зло..., в отличие от некоторых государств, якобы христианских...

[ViGOS]

...
Если же некая структура, именующая себя, якобы, церковью Христа, призывает
отвечать насилием на насилие на государственном уровне, то это еще один признак отлученности этой структуры... от Церкви Христа.
Это еще одно Божье указание..., еще один явный признак того (для внимательных), что эта структура не имеет ничего общего со Христом.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Христос не учил убивать никого. Поступайте и Вы также, и к вашему дому не будет допущен Богом убийца... И наоборот, на призывы проливать кровь, - Бог ответит тем же. Кто что посеет, то и пожнет.

Правду сказал, брат Володя!

Не многие поймут эти слова, но Царство Божье и есть у немногих.

Многие-же скажут тогда: не с Твоим ли именем на устах мы насильникам бошки разбивали?

[Володя77]

Я нисколько не сомневался, что на призыв "глумящиеся пацифисты", отзовутся именно те, кто отозвался...

То есть, Вы хотите похвалиться тем, что таки УЖЕ и имеете дар пророчества??? Или Вы провидец?
Вы не перестаете нас удивлять своим могуществом, Певчий.

И все-таки, расскажите, сколько Вам платят за эту непрывную писанину, отвлекающую людей от живого Бога? Только честно, не преувеличивайте.
Ведь нельзя постоянно сидеть на форуме и иметь способность жить, питаться, одеваться и еще и семью содержать, без заработка.
Шото вам ужо братаны то и отваливают..., за солидарность. И таки что?

[ViGOS]

Если бы была законная возможность иметь дома нормальное (не охотничье), почему бы и нет. Есть ситуации и без криминального налета, где пистолет или винтовка пригодились бы. Вот у меня кавказская овчарка пса загрызла на моих глазах. Пока я кинулся искать железную трубу, что бы перебить хребет этой псине и пока я выбег из дому моего пса уже утащили, и я нашел его мертвым. А так выстрелил бы из окна, расстояние было 6-7 метров, думаю без проблем попал бы в кавказца.

А хозяина кавказца- прикладом, чтоб не повадно было...

Он ведь спасибо за "мощи" своей собаки не скажет...

Ой-йой-йой, во что превращают тему питающие свой ум пищей этого мира...

[ViGOS]

На одной из известных миссионерской станции тоже была, да и вроде сейчас есть вооруженная охрана из верующих. Потому что по другому никак - растерзают, а власти особо охранять не будут. Аскет рассказывал, что замок на двери - это способ не ввести в искушение. А в некоторых случаях только человек с автоматом - способ не ввести в искушение преступников.

Те ещё "подражатели Христу"...

Апостолы будучи ещё ветхими людьми тоже набивались в телохранители к Иисусу... и услышали- "не знаете какого вы духа" и о легионах ангелов, способных прийти на помощь...

Но похоже, что для многих называющих себя христианами и при этом не прецирующих эти слова на свою жизнь, не совершая при этом подвиг веры- все эти слова милые сказки.

[ViGOS]

Интересная, тема, прочитал всю ветку от начала и ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Sibmanа, Певчия и других участников, терпеливо вразумляющих эгоистов от религии, превратно понимающих смысл непротивления злу.
А вот это, прозвучавшее в адрес незащитников своих матерей, жён и детей, просто хочу повторить.

Аминь!
Во-первых, в ходе дискуссии заметил, что инициатор(ы) темы работают с духом осуждения тех, кто не вписывается в их весьма сумбурные взгляды, а во-вторых, позволяют себе перевирать слова своих оппонентов, пытаясь выставить их как жаждущих крови. Не красиво очень. При всём том, что сами мало что сказали вразумительного на конкретных примерах, не говоря уже в КОНТЕКСТЕ Писания. И ещё, крайне неприятны агрессивные выпады некоторых участников на православных.
Я сам адвентист, но считаю такой дух оскорбительным и противоречащим духу Евангелия.

"Мы с тобой одной крови- ты и я"...(детская сказка)

[ViGOS]

Вы хоть различаете богослужебный закон, и криминально-гражданский? Хотите сказать, что апостолы сказали язычникам "забить" на криминально-гражданские законы того времени?

Дорогой для Господа Игорь,

можно уточнить, что именно можно "забить"?
Просто хочется увидеть новые горизонты христианской благочестивой манеры разговора.

[ViGOS]

А Вы знаете, что к святым причислены все верующие во Христа Иисуса?
Да, да.... всякий, рожденный от Бога, в Писании называется святым (по вашему - "причислен к лику святых").
Понятно, что вас это удивляет..., но, как бы вам это не было противно... - ничего не поделать..., так написано в Писании.

Как же, Володя,

разве могут православные отказаться от такой большой привилегии, как возможность решать и назначать "святых"?
Подарок ведь от отца древней традиции (нехристианской!)...

[Вивьен Ли]

Как же, Володя,

разве могут православные отказаться от такой большой привилегии, как возможность решать и назначать "святых"?
Подарок ведь от отца древней традиции (нехристианской!)...

Да вы что ?! Мы без этого ни как .

[test]

Просьба к пацифистам - прокомментировать сообщение в этой теме:
from: http://www.evangelie.ru/forum/t60828...ml#post1778635

Христианин - это такой человек, который христианство и его принципы применяет в первую очередь к себе.
Но понимает, что не имеет право распространять его насильно на других.

То есть сам за себя он может простить обидчика. Но если эта обида нанесена лично ему.
А прощать обиду или зло за другого человека, и заставлять кого-то прощать кого-то, христианин не в праве.
Так, за свое око он не будет требовать око обидчика. Хотя он и вправе это сделать по закону справедливости - он за лучшее почитает простить.

Но если ему придется рассуживать двух других людей, и обиженный будет требовать "око за око" - христианин не вправе отказать. Не его обидели - не ему и прощать.
Поэтому личное христианство не отменяет закона справедливости.
По которому зло наказуемо.

Если можешь прощать - прощай за себя. Но не защищай своей милостью то зло, которое не тебя обидело. И где пострадавшие требуют справедливости.

Поэтому рамки для христанина и в ту, и в другую сторону - это справедливость. Которые он может и не соблюдать для себя, превознося милость над судом.
Но эта милость ограничена той областью, где у него лично есть право миловать.
А за рамками личного - сначала справедливость.

Поэтому оружие в руках христианина не ради себя - а ради того, чтобы те, кто не может защитить себя, могли рассчитывать на справедливость по отношению к себе.
И далее уже у них появится выбор, прощать ли (при возможности воздаяния).
Иначе выбора нет, только смириться со злом по отношению к себе потому, что ничего другого им просто не остается.

[test]

И еще одна просьба к пацифистам - прокомментировать сообщение в этой теме:
from: http://www.evangelie.ru/forum/t60828...ml#post1779018

Суть проблемы в спорах на эту тему глубже, чем кажется на первый взгляд.

Она на самом деле о том, остался ли в силе закон Моисея, и является ли он по прежнему примером для тех случаев, когда возникает спор, или проблема, требующая человеческого суда.

С этим никогда ни у кого не было вопросов... до появления учения о том, что "закон отменен". Что его больше нет. Что христианское учение устранило, отменило закон заповедей.
И если посчитать, что это действительно так - то опереться на "ветхие" заповеди нельзя.
Но ни на что не опереться тоже невозможно. Человеческая совесть не принимает (и правильно не принимает) полное отсутствие правил. Поэтому те, кто придерживается вышеуказанного понимания, начинают изобретать еще какой-то закон, который мог бы заменить "отмененный", и создать хоть какие-то правила для разрешения спорных ситуаций.
Так появляются попытки создать новый закон заповедей то из заповедей блаженства Нагорной проповеди, то из еще какиех-то утверждений Иисуса Христа и Апостолов.

Главная ошибка здесь в том, что на самом деле закон Моисея никто не отменял для зла.
Зло не прощено, и не амнистировано - оно по-прежнему и подсудно этому закону, и наказуемо.

Поэтому в поступках по заповедям закона Моисея против зла нет греха, и быть не может: ведь эти заповеди справедливы, и (следовательно) эти поступки праведны.

Просто в большинстве случаев не совершенны.

Да, христиане призваны к милости. И в ней совершенство.

Но милость не заменяет суд - милость только тогда милость, когда она становится над судом. То есть венчает праведный суд.

Но сначала суд, а потом милость.

А когда милость пытаются поставить вместо суда - это уже не милость, а беззаконие. То есть то же, что и у язычников... только теперь уже под именем христианского учения.

Если этого не понимать, то непонятны и слова Ап. Павла:

1-е Тим. 1
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Про земные власти, стоящие на страже закона (пусть это и не совсем закон Моисея), тоже сказано точно и однозначно:

Рим. 13
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Все это важно. Но самое важное в том, что учение об "отмененном законе" (исходящее от называющихся христианами) - это один из признаков антихриста:

Дан. 7
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.

[sibman]

Суть проблемы пацифистов в том, что они раньше времени переселили себя на небеса, игнорируя тот факт, что на самом деле живут оно пока в этом мире, в котором господствует грех и зло. И Бог, понимая это, учредит в мире сем определенные силовые структуры, которые призваны сдерживать проявление и распространение этого зла в мире.
Ведь очень многие не совершают преступлений не из-за любви к закону, а из-за страха пред наказанием. И некоторые страны не захватили и не поработили Россию, не потому, что любят россиян, а потому, что у России есть РВСН. И именно по этому наши пацифисты так вольготно рассуждают о пацифизме, а не вкалывают на рисовых полях Китая, которому ой как не помешала бы наша территория, живут по цивилизованным законам, а не по законам шариата. И поют гимн России, а не "Боже храни Америку".

Некоторые приводят весьма тупейшие аргументы, что дескать у нас плохие законы, плохая милиция, плохая армия. Да, не идеальные они.
Но что будет, если убрать с наших улиц милицию, отменить все законы,
упразднить армию? Как долго тогда просуществует наше государство?
Ведь именно потому и названы "люди с ружьем" Божьими слугами, потому, что служат именно Божьим целям - сдерживают беспредельное господство сатаны в мире сем. Убери сдерживающие факторы - и сатана потопит этот мир в крови.

Однако, пацифисты считают себя умнее и мудрее Бога. И пытаются идти против законов и порядков мироустройства, Богом установленных.
А если так, то задайте себе вопрос: а кто ими движет? Кто вкладывает в их головы эти пацифистские мысли о том, что злу не нужно противостоять и его не нужно сдерживать? Кому это выгодно?
Неужели Богу?
Я думаю, что не предвзятый ответ на этот вопрос будет очевиден - тому, кто является инициатором и главной движущей силой зла в этом мире - сатане.
Именно он, вкладывая в умы христиан извращенные пацифистские идеи старается сделать из них пассивных созерцателей, которые будут спокойно смотреть на то, как сатана творит зло как против них самих, так и против их ближних.