Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Действительно , вот пример когда Иисус воспротивился насилию и убийству.
Да , тогда Его оружие было слово , а не бич.
Если ваше слово против насилия над ближним будет таким же действенным - прекрасно. Но если ваше слово не подействует - позвольте нам использовать бич.

Может не все так по тому примеру?

Почему Иисус не применял бич по отношению к фарисеям и их слугам, хотевшим много раз "взять Его"?
В том эпизоде- глубокий духовный образ для христианина, образ безпощадной расправы с "меновщиками, торгашами и скотами", живущими в нашем ветхом сознании.
Подумай над этим, помолившись.

[igor_ua]

Просьба к пацифистам - прокомментировать сообщение в этой теме

Они не прокомментируют. Они не хотят призадуматься и вникнуть. Но они имеют на это право, что поделаешь? Ведь есть заповедь - значит так нужно поступать и никаких отклонений. Хотя понимают, что это не всегда правильный подход. Например, Христос говорил, что нужно возненавидеть своих родителей. И что, Он имел в виду, что нужно каждый день целенаправлено их ненавидеть или не слушать? Или имел ввиду некоторые жизненные ситуации, где "послушание" родителям лишит тебя исполнения воли Божьей, Царства Небесного? Тогда ты выбираешь Божье, а не послушание. И что, теперь каждый может взять эту заповедь и показать своим родителям кто дома главный? Глупость, поскольку заповедь относиться к определенным ситуациям, а не пожизненный талон на дерзость к родителям.

[igor_ua]

Согласны ли вы с таким мировым соглашением?

Я согласен. Потому что немощный в вере есть овощи, а сильный - мясо. И никто никого не должен осуждать. И право на мнение и жизненную позицию имеют и те и другие.
Хотя весь сыр бор разгорелся именно из-за агрессивности пацифистов. Если бы они вели разговор в мирном тоне, все было бы по другому. Но это уже другой вопрос.....

[Frelst]

Странный вы человек. Кавказец бегающий по улицам ночью и разрывающий собак это для вас нормально? А если он на человека нападет? Я потом узнал, этот кавказец уже не одну собаку загрыз. Регулярно сбегает и загрызает кто из животных попадется на пути. Вы в своем теоретическом "непротивлении" уже дошли до того, что и зверя неадекватного нельзя убить? Вы я вижу готовы что бы звери нападали на людей, преступники убивали других, но никто не смеет и пальцем пошевелить, потому что у вас есть свои теория. А что, люди, животные, если ViGOS хочет доказать что-то? Ничто. Важнее не нарушить субботу, чем вытащить осла из колодца, не правда ли?

Игорь, а кто Вам мешает выйти на путь отстаивания истины, подобно тому, как Чарльз Бронсон в своих фильмах действует? Магнум Вы себе вряд ли можете позволить, но вот охотничье ружье вполне. Подсторожите эту псину и застрелите. А то Вы своих оппонентов обвиняете в бездействии, а сами то что сделали?

Еще одни теории в отрыве от реальной жизни. Это кстати происходило на миссионерской станции которую очень любят ревностные христиане. Эта станция описана в книге "Пробуждение начинается с меня". И знаете, там люди ценят жизнь своих работников, братьев и сестер. Вам конечно их жизни ничего не стоят. Пусть приходят, стреляют их, грабят...

А Вы не слышали, как жизнь жены одного пастора бандит проиграл? Т.е. должен был либо сам умереть, либо ее убить. И забрался к ней в дом, когда муж был в миссионерской командировке. В итоге, друзья его убили, но сам он покаялся перед смертью.

Представляю себе что было бы, если бы она воспользовалась советом местных потенциальных убийц. Слава Богу, что есть люди полагающиеся на силу Божью, а не силу оружия.

[igor_ua]

Может не все так по тому примеру?

Почему Иисус не применял бич по отношению к фарисеям и их слугам, хотевшим много раз "взять Его"?
В том эпизоде- глубокий духовный образ для христианина, образ безпощадной расправы с "меновщиками, торгашами и скотами", живущими в нашем ветхом сознании.
Подумай над этим, помолившись.

Иисус ходил по воде. Петр немного тоже ходил по воде. Почему вы не поступаете по вере,а передвигаетесь на плавсредствах?

[Frelst]

Хотя весь сыр бор разгорелся именно из-за агрессивности пацифистов. Если бы они вели разговор в мирном тоне, все было бы по другому. Но это уже другой вопрос.....

Знаете, я в этой теме не оскорблял потенциальных или состоявшихся убийц. А вот в мой адрес неоднозначные заявления делались неоднократно.

[Frelst]

Иисус ходил по воде. Петр немного тоже ходил по воде. Почему вы не поступаете по вере,а передвигаетесь на плавсредствах?

Это вопрос к харизматам.

[ViGOS]

Я согласен. Потому что немощный в вере есть овощи, а сильный - мясо. И никто никого не должен осуждать. И право на мнение и жизненную позицию имеют и те и другие.
Хотя весь сыр бор разгорелся именно из-за агрессивности пацифистов. Если бы они вели разговор в мирном тоне, все было бы по другому. Но это уже другой вопрос.....

Игорь, по поводу кавказца-

не знаю в каком месте ты живёшь, что там по ночам рядом с твоим псом бегают такие безхозные "терминаторы"... но всякое бывает. Позвонить "слугам с мечём", которым ты зарплату платишь своими налогами не подумал? В моём городе, к примеру- действует.
А то где гарантия, что ты, спасая свою собаку, не подстрелишь из окна ещё кого, или даже твоего-же пса?


По поводу "пацифистов"- ещё раз прошу, поосторожней!
Антипацифист- нормальное название для тебя, как для христианина?
Можешь привести свой вариант антонима для этого слова...

[sibman]

Хотя весь сыр бор разгорелся именно из-за агрессивности пацифистов. Если бы они вели разговор в мирном тоне, все было бы по другому. Но это уже другой вопрос.....

В том-то все и дело. Пропагандируя миролюбие и ненасилие, пацифисты готовы яростно "отпацифиздеть" всякого, кто с их точкой зрения не согласен. Хотя бы словесно. В то время как "милитаристы", которые "за войну и убийства", ведут себя вполне корректно и мирно.
Парадокс-с

[Frelst]

По поводу "пацифистов"- ещё раз прошу, поосторожней!
Антипацифист- нормальное название для тебя, как для христианина?
Можешь привести свой вариант антонима для этого слова...

Потенциальный или состоявшийся киллер(убийца).

[Frelst]

В том-то все и дело. Пропагандируя миролюбие и ненасилие, пацифисты готовы яростно "отпацифиздеть" всякого, кто с их точкой зрения не согласен. Хотя бы словесно. В то время как "милитаристы", которые "за войну и убийства", ведут себя вполне корректно и мирно.
Парадокс-с

sibman, уж кому-кому, но точно не Вам такие заявления делать.

[ViGOS]

Иисус ходил по воде. Петр немного тоже ходил по воде. Почему вы не поступаете по вере,а передвигаетесь на плавсредствах?

Вижу последствия увлечения "GAME" :


-"разве Иисус применял бич против фарисеев?"
-"так Иисус по воде ходил..."

Плавающее (безосновательное) сознание не может сконцентрироваться на обсуждаемом вопросе, размывая его по "кавказцам" и прочему.

[ViGOS]

Потенциальный или состоявшийся киллер(убийца).

Правда, Frelst,

суд для говорящих такое- в их устах.

[Володя77]

... Проще говоря, вы считаете, что если Иисус Христос, будучи воплощением Господа на земле, увидев толпу людей, которые хотели убить Марию Магдалину камнями, относился бы хорошо к тем людям, которые хотели её убить?
Но это не так. Бог вмешался в это убийство. Причём, он явно не симпатизировал тем людям, которые хотели это сделать. Согласитесь, что когда Иисус сказал будущим убийцам :"Кто без греха - тот пусть первым кинет камень в неё" - это было всё равно, что сказать людям :"Вы все грешные, вы все плохие". Теперь представьте себе, что этот наезд на распалённых и готовых к убийству людей не гарантировал безопасность жизни и самому Спасителю. Если бы события пошли по другому сценарию, то люди бы убили Иисуса вместе с Марией. Иисус не был вооружён, но его оружие было Слово....

И сколько же человек Иисус тогда "порешил"..., то есть, умертвил (а ведь мог сразу всех их отправить в преисподнюю - одною молитвою к Отцу)???
Спрашиваю риторично, ибо всем известно, что - ни одного.

Так и нам надлежит вступаться и за других людей (если Господь позволяет это делать), не убивая их обидчиков, но предавать это дело в руки Богу, а если и нас убьют при этом - не особенно огорчаться, потому что при таком раскладе, мы точно уходим в небо к Господу, а за мужественное соблюдение заповеди непротивления злу, будем иметь еще и награду от Господа.

А непротивление злу, вовсе не значит - сидеть сложа руки и ни чего не делать. Это значит - не отвечать злом на зло. То есть, если кто-то хочет кого убить - нам его убивать не стоит. Это, возможно, подставить свою грудь под его пулю..., чтобы спасти жизнь того, кого убийца хотел убить. Но, убивать его нам не стоит, особенно, если он не знает Господа (то есть, - не спасен).
Ведь, убивая его, - мы отправляем его в вечную погибель. После смерти он уже не сможет обратиться к Христу для получения спасения души. Ну, подумайте..., разве это не так???!!!!
На земле есть только два типа людей:
- рожденные свыше (они спасенные, и грехи прощены, они уже принадлежат Богу);
- нерожденные свыше (неверующие Евангелию Божьему, мертвые духовно, во грехах своих).
Убивая первых - вы убиваете своих братьев (!!!).
Убивая вторых - сатана вашими же руками (какой позор и поношение на имя Божье) лишает эту душу возможности спастись. Лишает Бога возможность явить Свою славу.

У нас есть всесильный Бог, в том числе, и для того, чтобы решать такие трудные задачи - как поступать нам в подобных ситуациях. У автора этих строк был в жизни случай, когда убийство удалось предотвратить одним только воплем к Богу о спасении. Убийцы просто ушли ... скорее всего, ничего не понимая, что произошло. Их было трое и они пришли с конкретным целенаправленным намерением - УБИТЬ. Но вопль верующего к Богу, не позволил им убить..., не позволил в очередной раз согрешить убийством..., спас жизнь (тело) возопившего к Богу человека..., позволил проявиться Божьей силе и всевластию..., крепко укрепил веру этого человека в то, что для Бога нет ничего невозможного.
Если бы этот человек, вместо вопля к Богу, - убил их всех..., ил хотя бы одного, - что добрго бы получилось??? Ничего не было бы добрго из этого!
1. Имя Божье не прославилось бы..., а обесчестилось бы.
2. Эти люди так и не ощутили бы на себе, что есть нечто более, чем ножи и ломики... Кто знает, не таким ли образом Бог решил коснуться их Собою...
3. Некоторые из них, а то и все, навеки ушли бы в геену огненую (как незнающие Господа грешники).
4. Вера этого человека не укрепилась бы, а возможно, совсем угасла бы... и сегодня этот человек вряд ли был бы с Богом.

Конечно, мы можем и должны вступаться при угрозе жизни близких нам людей. Но, нам не прилично делать это так, как делаю это те, кто не знает Бога!!! Мы знаем Бога. Нам известно, что для Него нет НИЧЕГО невозможного. Нам надлежит всей своей жиью прославлять эту Его силу и Его имя..., даже если для этого и потребуется умереть телом..., ведь в смерти тела, тем более в таких ситуациях, не ничего страшного для нас. Мы уходим в небеса..., - разве не ради этого мы терпим долгое (или короткое..., не так важно) время на земле???
Разве не в этом цель нашей жизни - быть в небе со Христом???

"Нет больше той любви, если кто душу положит за друзей своих".
Но, это неверующим возможно, защищаясь (или защищая) - убивать кого-то.
Мы должны жить по другим правилам и другим законам - по небесным законам Христа. И для нас правильно будет, НЕ УБИВАТЬ НЕСЧАСТНЫХ ЛЮДЕЙ... НЕ ЗНАЮЩИХ ГОСПОДА, как этому учат в православии (это для внимательных еще один признак отсутствия там жизни Божьей и учения Христа), но пусть даже и ценою своей жизни, спасать и убийцу... и убиваемого. А том уже, как Богу будет угодно.

Поэтому и первые Христиане не находили возможным брать в руки оружие для убийства (ссылки на это имеются, как восстановлю свой комп, - приведу). Случай же с мечем Петра (как и случай его отречения от Христа), указывает нам совсем на другое..., на то, что без Духа Святого человек подобен скоту (даже если он что-то слышал о Христе).
Но, с появлением на арене анафемствованных богоотступников (волков в овечьей шкуре..., волков лютых - так их называет Писание)..., людей жаждущих власти себе..., кое-что изменилось в худшую сторону в понимании верующих (хотя и не всех верующих, потому что Церковь Христа сияла и при властвовании этих властолюбивых богоотступников, прикрывающих свое отступничество именами некоторых, якобы, святых).

Оправдывать же массовые человекоубийства с использованием Христианам - это философия сатаны..., который пришел украсть, убить и погубить.

[sibman]

sibman, уж кому-кому, но точно не Вам такие заявления делать.

Вы можете привести примеры моей грубости, хамства в этом треде?
Я даже на "ты" ни с кем не переходил.
А если мне и понадобится кого "макнуть", я могу это и без хамства сделать