Будет ли конец света?

[Владимир С]

Откуда вообще берутся столь дикие толкования?
Покожите логику ваших рассуждений. Я вообще не понимаю ее.
Как сатана был закован, когда Павел писал, что сатана его не пускал в Рим? Почему Павел писал, что сатана господствует в воздухе, если он был в бездне? Почему Иаков писал,что сатана ходит ища кого поглотить?
Да и вообще, 1000 царство Христа будет на земле, а не на небе. Потому мы и молимся молитвой - Да приидет царствие Твое...........

А вы можете тогда сказать, где сейчас находятся умершие во Христе и праведники, которые жили до Христа?

[Vladilen]

А вы можете тогда сказать, где сейчас находятся умершие во Христе и праведники, которые жили до Христа?

В Царстве Небесном.

[Vladilen]

Брат, позвольте с вами не согласится в этом вопросе.

Конечно, брат, позволяю!

Умирающие во Христе идут к Господу в Царство Христово,

А кто возражает?
Они переходят в иной мир (в Библии, "шеол"), а затем попадают в Царство Небесное.

которое уже существует 2000 лет.

Нет,
по Писанию, Царство Небесное существует вечно.

Тысячелетнее Царство Христово возникло после вознесения Господа на Небо и существовало Тысячу лет без сатаны

Нет,
Небесное Царство Христа существует вечно,
согласно утверждений Самого Иисуса Христа.

, т.к. сатана был заточен в бездну.

Нет,
сатана ещё будет заточён на 1000 лет после возвращения Иисуса Христа,
согласно Книге Откровение.

Последнюю тысячу лет сатана отпущен из бездны для прельщения народов

Не отпущен,
а будет отпущен, по окончании Тысячелетнего правления Иисуса Христа на земле (которое ещё не наступило,
а наступит после Его возвращения), согласно Откровения.

и владеет этим миром до второго пришествия Господа.

Это правда,
сатана пока владеет этим миром, который лежит во зле.

Все древние праведники(до Христовы) и христиане умирающие во Христе находятся в Царствии Небесном.

Совершенно верно!

Умершие без Христа не ожили, и ждут судного дня, когда воскреснут все.

Верно,
на этот последний суд они придут из шеола, ада, моря,
по Писанию.

[агатон]

А вы можете тогда сказать, где сейчас находятся умершие во Христе и праведники, которые жили до Христа?

Вознеслись со Христом не небо.
Кто в духе, кто в теле - точно не известно.

[Владимир С]

В Царстве Небесном.

Если вы не отрицаете, что Царствие Небесное сейчас существует, значит вы должны признать, что умершие во Христе находятся там, а не в шеоле. А раз они находятся в Царствии со Христом, то это и есть Царство Христа, почему вы думаете. что теперешнее Царство будет отличаться от будущего, разве только тем, что оно пока не связано с землей, как будет впредь. Нигде не сказано, что после установления царства Христова и на земле оно будут длится тысячу лет. У Даниила однозначно сказано: " величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего , которого царство- царство вечное"(Дан.7:27). Т.е. никакое не тысячелетнее. Это сейчас приходит тот час, когда город святых "Иерусалим Небесный"(духовный город святых) обложен со всех сторон нечестивыми и скоро за двумя пророками он подымется к Господу, а земля, с оставшимися грешниками, будет отдана сначала антихристу для совершения "тайны беззакония", а затем огню для очищения. Возможно огонь и принесут те небесные тела о которых вы все время говорите. С той поры все будут умирать, скорей всего, для "шеола", пока не явится Господь и не оживит всех оставшихся мертвых для суда.
Никаких тысячелетних испытаний после этого уже не будет. На земле и на небе останутся только Божьи праведники и помилованные на суде.
Вопрос с отправленными в озеро серное, скорей всего, будет решаться в течении следующих тысячелетий, но отдельно.

[агатон]

Если вы не отрицаете, что Царствие Небесное сейчас существует, значит вы должны признать, что умершие во Христе находятся там, а не в шеоле. А раз они находятся в Царствии со Христом, то это и есть Царство Христа, почему вы думаете. что теперешнее Царство будет отличаться от будущего, разве только тем, что оно пока не связано с землей, как будет впредь. Нигде не сказано, что после установления царства Христова и на земле оно будут длится тысячу лет. У Даниила однозначно сказано: " величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего , которого царство- царство вечное"(Дан.7:27). Т.е. никакое не тысячелетнее. Это сейчас приходит тот час, когда город святых "Иерусалим Небесный"(духовный город святых) обложен со всех сторон нечестивыми и скоро за двумя пророками он подымется к Господу, а земля, с оставшимися грешниками, будет отдана сначала антихристу для совершения "тайны беззакония", а затем огню для очищения. Возможно огонь и принесут те небесные тела о которых вы все время говорите. С той поры все будут умирать, скорей всего, для "шеола", пока не явится Господь и не оживит всех оставшихся мертвых для суда.
Никаких тысячелетних испытаний после этого уже не будет. На земле и на небе останутся только Божьи праведники и помилованные на суде.
Вопрос с отправленными в озеро серное, скорей всего, будет решаться в течении следующих тысячелетий, но отдельно.

Ну как же не сказанно, когда сказано предельно точно - что будет именно 1000 лет. Потому сатана поднимет бунт и захочет свергнуть царство святых. Поднимет Гога и других людей на войну и пойдет на Иерусалим. Но у него ничего не выйдет. Святые его победят и власть останется за ними.

Ваше же толкование, что 1000 лет будет на небе, а потом якобы сатана будет выпущен, вообще лишенно всякого смысла и логического, и практического и библейского.

[Vladilen]

Если вы не отрицаете, что Царствие Небесное сейчас существует, значит вы должны признать, что умершие во Христе находятся там, а не в шеоле.

Брат,
а кто спорит??
Я Вам постоянно говорю о том же самом.
После смерти, ВСЕ переходят в иной мир (евреи назвали его "шеол").

Далее три "пути": умершие во Христе попадают в Царство Небесное, беззаконные - в ад,
не познавшие Христа останутся в шеоле (Отк.20:5), они воскреснут для суда у белого престола.

А раз они находятся в Царствии со Христом, то это и есть Царство Христа, почему вы думаете. что теперешнее Царство будет отличаться от будущего, разве только тем, что оно пока не связано с землей, как будет впредь. Нигде не сказано, что после установления царства Христова и на земле оно будут длится тысячу лет. У Даниила однозначно сказано: " величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего , которого царство- царство вечное"(Дан.7:27). Т.е. никакое не тысячелетнее. Это сейчас приходит тот час, когда город святых "Иерусалим Небесный"(духовный город святых) обложен со всех сторон нечестивыми и скоро за двумя пророками он подымется к Господу, а земля, с оставшимися грешниками, будет отдана сначала антихристу для совершения "тайны беззакония", а затем огню для очищения. Возможно огонь и принесут те небесные тела о которых вы все время говорите. С той поры все будут умирать, скорей всего, для "шеола", пока не явится Господь и не оживит всех оставшихся мертвых для суда.
Никаких тысячелетних испытаний после этого уже не будет. На земле и на небе останутся только Божьи праведники и помилованные на суде.
Вопрос с отправленными в озеро серное, скорей всего, будет решаться в течении следующих тысячелетий, но отдельно.

Брат, Вы молитесь молитвой "Отче наш"?
Тогда Вы должны понимать, что есть, было и всегда будет Царство Небесное ("да будет воля Твоя на небесах").
Однако будет Царство Христово и на земле ("да будет воля Твоя и на земле"), в Откровении оно называется тысячелетнее царство.

Не путайте вечное Царство на небесах и временное (тысячелетнее) Царство Христа на земле.

[Владимир С]

Не путайте вечное Царство на небесах и временное (тысячелетнее) Царство Христа на земле.

Не будет на земле никакого временного царства. О тысячелетнем царстве говорится, когда сатана будет скован в бездне и не сможет оказывать свое прямое влияние на земной мир. Суждение о Тысячелетнем царстве после прихода Христа есть заблуждение: Беседы на Книгу Бытия. Патриархи. Хилиазм. Первое и второе воскресения - священник Олег Стеняев

[агатон]

Не будет на земле никакого временного царства. О тысячелетнем царстве говорится, когда сатана будет скован в бездне и не сможет оказывать свое прямое влияние на земной мир. Суждение о Тысячелетнем царстве после прихода Христа есть заблуждение: Беседы на Книгу Бытия. Патриархи. Хилиазм. Первое и второе воскресения - священник Олег Стеняев

Я лично православынй. И знаю их точку зрения.
Они действительно считают, что с пришествием Христа будет конец всему........
Но сами же православные утверждают, что Апокалипсис понять сложно. И на толкование Апокалипсиса у православных нет почти никакой святоотеческой базы.
Из преданий берется в основном только толкование - Андрея Кесарийского 5 век. На его основании из современных толкователей это Архиепископ Аверкий (Таушев) и Иеромонах Серафим (Роуз).
Несмотря на то, что я очень уважительно отношусь к учению православных, и много подчерпнул из их толкования, но ........ я не согласен и с их методом и с их толкованием. Толкование Апокалипсиса - это большой пробел в учении православия, что они и признают.

[Владимир С]

Я лично православынй. И знаю их точку зрения.
Они действительно считают, что с пришествием Христа будет конец всему........
Но сами же православные утверждают, что Апокалипсис понять сложно. И на толкование Апокалипсиса у православных нет почти никакой святоотеческой базы.
Из преданий берется в основном только толкование - Андрея Кесарийского 5 век. На его основании из современных толкователей это Архиепископ Аверкий (Таушев) и Иеромонах Серафим (Роуз).
Несмотря на то, что я очень уважительно отношусь к учению православных, и много подчерпнул из их толкования, но ........ я не согласен и с их методом и с их толкованием. Толкование Апокалипсиса - это большой пробел в учении православия, что они и признают.

Сказанное в Откровениях будет прояснятся только по мере совершения пророчеств, хотя Дух будет направлять христиан на понимание Писания, особенно в последние времена, и они уже приходят. Время размягчения веток, и набухания почек уже пришло. Нет для Бога смысла два раза учить человечество одному и тому же. В этом мире нам уже явлено все Добро( это Христос), приходит время. когда будет явлена вся полнота зла. Того, кто не смог, за всю человеческую историю разобраться что относить к Духу Христову, а что к духу антихриста - нет смысла учить жизнью повторно, почти все уже разделены( в чем может заключаться смысл еще какого-то царства после окончания сего мира?).

[агатон]

Сказанное в Откровениях будет прояснятся только по мере совершения пророчеств, хотя Дух будет направлять христиан на понимание Писания, особенно в последние времена, и они уже приходят. Время размягчения веток, и набухания почек уже пришло. Нет для Бога смысла два раза учить человечество одному и тому же. В этом мире нам уже явлено все Добро( это Христос), приходит время. когда будет явлена вся полнота зла. Того, кто не смог, за всю человеческую историю разобраться что относить к Духу Христову, а что к духу антихриста - нет смысла учить жизнью повторно, почти все уже разделены( в чем может заключаться смысл еще какого-то царства после окончания сего мира?).

Не мы пишим историю человечества, а Бог. Если Он решил сковать сатану только на 1000 лет, а потом решил отпустить, что бы испытать народы - то не нам осуждать Бога.
Посему пришествием Христа, еще ничего не кончится. Да и пришествие будет далеко не таким, как представляют православные. Иудеи тоже были грамотны в писании, однако, тоже не правильно представляли первое пришествие Христа.

Я согласен с тем, что ближе к концу Апокалипсис будет понятней. А потому ссылаться на древних христиан в этом, я бы не стал. Время как раз и показало, их заблуждение в этом.

[Vladilen]

Не будет на земле никакого временного царства.

Владимир,
начинаем противоречить Иисусу Христу??

О Своём возвращении Христос говорит так:

"И тогда явится знамение Сына Человеческого ... и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30)

С какой целью грядет Господь?
Для установления своего Царства на земле (согласно 20-й главе Откровения, оно продлиться 1 000 лет).

Что будет делать Иисус Христос, после пришествия?

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей ... тогда сядет на престоле славы Своей" (Мт.25:31 и далее)

Отрицая будущее Царство Христа на Земле, Вы отрицаете Его (второе) пришествие для установления этого царства.

О тысячелетнем царстве говорится, когда сатана будет скован в бездне и не сможет оказывать свое прямое влияние на земной мир.

Совершенно верно!
Это произойдёт при возвращении Христа на землю,
перед началом Его Царства на земле.

Суждение о Тысячелетнем царстве после прихода Христа есть заблуждение: Беседы на Книгу Бытия. Патриархи. Хилиазм. Первое и второе воскресения - священник Олег Стеняев

Читал, брат, читал ...
но такое НЕ библейское мнение отвергается огромным числом богословов
как древних, так и современных (и не только протестанских).

15. Пришествие Иисуса Христа

Когда очистится от греха Израиль, а также освятится дом Божий, тогда "внезапно придёт в храм Свой Господь" (Мал.3:1,б). Посланник завета придёт к скорбящему народу Своему, ищущему Его и говорящему:

"Пойдём и возвратимся к Господу! Он причинил нам боль (Синод. пер. "уязвил") - Он и исцелит. Он ранил нас (поразил) - Он и перевяжет раны. Через два дня Он вернёт нас к жизни (оживит). На третий день Он поднимет (восстановит) нас, и тогда мы будем жить вблизи (пред лицем) Его" (Ос.6:1, 2, совр. пер. [Л.11]).

Иисус Христос появится в облаке с востока, со стороны Елеонской (Масличной) горы, землетрясением разделенной на две половины (Зах.14:4).

Так над горой, на восток от города остановилась слава (шехина) Яхве Элохим, покидающая первый храм (Иез.11:23), в котором она пребывала со времени царя Соломона (2Пар.5:13, 14).

С горы Елеон вознёсся Христос (Деян.1:9-12), Который должен вернуться. "Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, приидет (вернётся) таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (ст. 11).
Своё пришествие обещал Сам Господь. "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на (в) облаках с силою многою и славою" (Мк.13:26).

Такое же откровение получил Иоанн. "Знайте: Он придёт в облаках, и все увидят Его" (Отк.1:7, совр. пер. [Л.11]). В Новом Завете о возвращении Иисуса Христа (Иса Масих ибн Аллах) говорится 318 раз (!) в 260 главах [Л.23, стр.661]).

Явится Спаситель в дом Свой через восточные ворота (т.н. «Золотые» или "Милосердия") в ограждающей стене. Они, почти 500 лет, стоят замурованными [Л.24], но будут восстановлены, после землетрясения, и открыты. Именно, через эти древние врата войдёт в город Царь славы, по Писанию.

"Поднимитесь, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные (двери древние, отворитесь), и войдёт Царь славы! Кто Царь славы? Это наш Господь, вечный и непобедимый в битве" (Пс.23:7, 8, курсив - перевод [Л.11]).

Шехина Господа Иисуса Христа войдёт в иерусалимский храм через 2 000 лет, как Он оставил его. Исполнится эсхатологическое видение пророка Иезекииля.

"И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас (голос) Его как шум вод многих (моря), и земля осветилась от славы Его
И слава Господа вошла в храм путём (через) ворот, обращённых (выходящих) лицом к востоку
и вот, слава Господа наполнила (заполнила) весь храм" (Иез.43:2-5), после чего, эти внешние ворота будут закрыты навсегда (44:2).

Поэтому Йешайа, внутренним взором созерцая в далёком будущем руины Йерушалаима [Л.5, стр. 16], радостно восклицает:

"Свет мой, Иерусалим, поднимись (восстань)! Твой свет (т.е. Бог) пришёл! И слава Господа будет над тобою сиять Придут народы к свету твоему, придут цари к сиянию восходящему" (Ис.60:1-3, совр. пер. [Л.11]).

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).

Царь славы сделает Иерусалим славою на земле (62:7). Тогда евреи будут восклицать: "Барух ата Адонай Элохейну, Мелех ха-Олам!", а все народы, пришедшие на встречу с Ним, с радостью повторять: «Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь вселенной!».

17. Тысячелетнее царство

Видение царства Божьего на всей земле было открыто ещё ветхозаветным пророкам Даниилу и Захарии.

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки (люди, говорящие на всех наречиях) служили Ему" (Дан.7:13; 14, Зах.14:9).

"Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки (Евфрат) до концов земли" (Зах.9:10,б; Лк.1:32, 33).

В этом царстве, которое наступит после окончания последней 70-й седьмины Даниила (Дан.9:24, 27, Отк.11:15), Господь обещает израильскому народу славное будущее (совр. пер. [Л.11]).
"В грядущем Иаков пустит глубокие корни, Израиль прорастёт, растению подобно и мир наполнится детьми их" (Ис.27:6; 32:1-5, 15-20, 35:1-10).

Наконец, Йисраэль перестанет бороться с Богом, святой город (Эль Кудс) будет местом мира (Йерушалаим), а Царя назовут именем: "Господь праведность (в Масоре, "справедливость") наша" (Иер.23:6, пер. [Л.11]).

Провидение Царства Божьего на земле содержатся не только в писаниях Даниила, Захарии, Исаии, но почти у всех ветхозаветных пророков. Например, наступление царства в последние дни (день Господень) предсказывает Миха (Мих.4:1-7).

Тогда иерусалимский храм станет играть выдающуюся роль для Израиля и для всего мира. Как в скинии евреи встречались с Богом, так будет и во времена третьего храма. Такая возможность появится для любого человека, послушного Христу.

Однако только священник, которого изберёт Господь, сможет говорить с Ним в Святая Святых, как во времена Моисея (Числ.7:89), передавая волю Его. Кто же нарушит священный завет соли, не послушается Всемогущего Бога, тот умрёт (Втор.17:9-12). Многие народы станут исполнять повеления Его, подражая Израилю.

"Господу сказал ты ныне (сегодня), что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его (обещал жить, как Ему угодно) и хранить постановления Его (следовать Его учениям) и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его (исполнишь всё, что Он повелевает тебе)" (26:17).

Тогда сбудутся все благословения Благословляющего (28:1-14). Ибо Сам Создатель всего сущего, словом Своим, будет править многими народами (Мих.4:2, 3, 7), которые, наконец-то, станут жить по заповедям Его (Соф.3:9), исполнять волю Его на земле, как на небе (Мт.6:10).

Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, пер. [Л.11]).

В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

[Владимир С]

Владимир,
начинаем противоречить Иисусу Христу??


Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, пер. [Л.11]).

В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

Это мы начинаем противоречить здравому смыслу. И Даниил и пророки и Иоанн говорили об установлении Царства Божьего на веки, навсегда. Это уже сегодня, отпущенный из бездны сатана, собирает народы на брань с Господом и на погибель. Пусть никто не обольщается - День прихода Господа уже рядом и не принявшие Его не будут иметь никаких тысяч лет, а пойдут в озеро серное, если не удостоятся милости на суде.

[Сергей из Керчи]

Написано:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец" (Мт.24:14).

Так, будет ли конец света?

Будет. А мы готовы?

[Vladilen]

Будет. А мы готовы?

Хороший вопрос!!