Будет ли конец света?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Владимир,
начинаем противоречить Иисусу Христу??

Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, пер. [Л.11]).

В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

Это мы начинаем противоречить здравому смыслу.

Лучше противоречить здравому смыслу, чем Иисусу Христу.

И Даниил и пророки и Иоанн говорили об установлении Царства Божьего на веки, навсегда.

Они имели в виду Царство Небесное,
а Царство Христа на земле ( 1 000 лет) не может быть вечным, по определению (материя, как и наша планета, не вечна).

Это уже сегодня, отпущенный из бездны сатана, собирает народы на брань с Господом и на погибель.

Брат,
совершенно верно!

Однако, помнится, Вы утверждали, что сатана УЖЕ скован,
как же он "в цепях" собирает народы на брань с Господом ?

Пусть никто не обольщается - День прихода Господа уже рядом и не принявшие Его не будут иметь никаких тысяч лет, а пойдут в озеро серное, если не удостоятся милости на суде.

Аминь!
так и будет.

Только небольшой остаток, согласно Писаниям, останется на земле
для тысячелетнего Царства Христа на земле, после Его пришествия
(или Вы не верите во второе пришествие?).

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3411653] Сообщение от Vladilen

Владимир,
начинаем противоречить Иисусу Христу??

Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, пер. [Л.11]). В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

Во-первых, я не совсем принимаю такой перевод Писания. Во вторых, одни и те же события рассматриваются с разных позиций. В 11 гл. рассматривается вопрос, когда открывается явное вмешательство Бога в земную жизнь - это воскресение двух пророков, т.е. власть Бога приходит на землю. В 20 гл. отражается смысл Христовой Жертвы и судьба сатаны в отношении его влияния на мир. У этих стихов разное назначение и совмещать их можно лишь в общей духовной хронологии.

Лучше противоречить здравому смыслу, чем Иисусу Христу.Они имели в виду Царство Небесное,
а Царство Христа на земле ( 1 000 лет) не может быть вечным, по определению (материя, как и наша планета, не вечна).

Брат, вы что то путаете, нигде в Писании такого определения нет. Это определение может исходить только от премудростей человеческих. Царство Божие будет установлено на Небе и на земле навечно.

Брат,
совершенно верно!

Однако, помнится, Вы утверждали, что сатана УЖЕ скован,
как же он "в цепях" собирает народы на брань с Господом ?

Да я говорил и не отрекаюсь от своих слов. Считаю, что сатана уже был скован в свое время после Христовой жертвы и после того, когда он был свергнут с неба в результате войны на Небе и прихода на Небо Христа.

Аминь!
так и будет.

Только небольшой остаток, согласно Писаниям, останется на земле
для тысячелетнего Царства Христа на земле, после Его пришествия
(или Вы не верите во второе пришествие?).

Царство Божие уже не будет разделено на Небо и землю, а будет едино и каждый получит обитель свою, в том числе и земную. Никто никого искушать после этого уже не будет. Там будут действовать совсем другие принципы и будет совсем другая жизнь.

[агатон]

[QUOTE=Владимир С;3411767]

Сообщение от Vladilen

Во-первых, я не совсем принимаю такой перевод Писания. Во вторых, одни и те же события рассматриваются с разных позиций. В 11 гл. рассматривается вопрос, когда открывается явное вмешательство Бога в земную жизнь - это воскресение двух пророков, т.е. власть Бога приходит на землю. В 20 гл. отражается смысл Христовой Жертвы и судьба сатаны в отношении его влияния на мир. У этих стихов разное назначение и совмещать их можно лишь в общей духовной хронологии.


[/FONT]



Брат, вы что то путаете, нигде в Писании такого определения нет. Это определение может исходить только от премудростей человеческих. Царство Божие будет установлено на Небе и на земле навечно.






Да я говорил и не отрекаюсь от своих слов. Считаю, что сатана уже был скован в свое время после Христовой жертвы и после того, когда он был свергнут с неба в результате войны на Небе и прихода на Небо Христа.

Царство Божие уже не будет разделено на Небо и землю, а будет едино и каждый получит обитель свою, в том числе и земную. Никто никого искушать после этого уже не будет. Там будут действовать совсем другие принципы и будет совсем другая жизнь.

Конечно царство Божие будет установленно на земле на вечно, но это завершится когда будет побеждена смерть.
Этого мы пока не видим, посему и не утверждаем, что сейчас царствие Божие на земле.
1000 лет, это царство без искушений вообще. Просто обозначен период полного и благодантого правления святых. После этого, царство не перейдет ни в чьи руки......... сатана попытается сокрушить власть святых, но будет уничтожен.
Посему 1000 царство названно условно. А так святые будут конечно править вечно. Просто 1000 лет ни войн ни проблем не будет, а после 1000 будут, на короткое время.

[Владимир С]

[QUOTE=агатон;3411851]

Конечно царство Божие будет установленно на земле на вечно, но это завершится когда будет побеждена смерть.
Этого мы пока не видим, посему и не утверждаем, что сейчас царствие Божие на земле.
1000 лет, это царство без искушений вообще. Просто обозначен период полного и благодантого правления святых. После этого, царство не перейдет ни в чьи руки......... сатана попытается сокрушить власть святых, но будет уничтожен.
Посему 1000 царство названно условно. А так святые будут конечно править вечно. Просто 1000 лет ни войн ни проблем не будет, а после 1000 будут, на короткое время.

Брат, ну как же мы сейчас можем увидеть на земле Царство Божие и побежденную смерть, если оно на земле еще не установлено. Святые сейчас, пока правят в Царствии Христовом на Небе. Сатана же сейчас в последние дни пытается прельстить человеков на земле через дух антихриста. Сейчас идет разделение людей по духу. Два свидетеля Божьих - это индикаторы духа. Кто будет поддерживать свидетелей - тот имеет Дух Христов, кто будет против свидетелей, будет их проклинать и поносить - тот будет действовать в духе антихриста. Когда свидетелей антихрист убьет, то Господь оживит их через три дня и вознесет на Небо - это будет прямое вмешательство Бога в земную жизнь и свидетельствовать о том, что власть сатаны над святыми закончилась. После этого все Христовы будут забраны с земли, а все остальные оставлены для жизни во власти антихриста, которую эти люди поддерживали и до конца испытают на себе его лукавство. Это будет время на земле, когда возвращение к Христу будет стоить жизни, но этот подвиг для людей будет во спасение.

[Vladilen]

Брат, вы что то путаете, нигде в Писании такого определения нет. Это определение может исходить только от премудростей человеческих. Царство Божие будет установлено на Небе и на земле навечно.

НЕУЖЕЛИ??

"Надейся на Господа всем сердцем своим и не полагайся на разум Свой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои" (Притчи 3:5, 6)

И ещё несколько подобных стихов, по памяти:

"Начало мудрости страх Господень и познание Святого - разум"

"Лучше повиноваться Богу, нежели человекам"

"Блажен человек Господь которого есть Бог"

Поэтому я Вам и написал: "Лучше противоречить здравому смыслу, чем Господу Иисусу Христу".

Да я говорил и не отрекаюсь от своих слов. Считаю, что сатана уже был скован в свое время после Христовой жертвы и после того, когда он был свергнут с неба в результате войны на Небе и прихода на Небо Христа.

И скованный сатана уничтожил десятки миллионов людей: от костров инквизиции до мировых войн ХХ века.
Шутите??

Царство Божие уже не будет разделено на Небо и землю, а будет едино и каждый получит обитель свою, в том числе и земную. Никто никого искушать после этого уже не будет. Там будут действовать совсем другие принципы и будет совсем другая жизнь.

Совершенно верно.
Но это произойдёт через 1 000 лет после возвращения Христа на землю.

[Vladilen]

Конечно царство Божие будет установленно на земле на вечно,

Агатон,
как можно установить НАВЕЧНО царство на земле, которая НЕ вечна??

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3414110]

НЕУЖЕЛИ??

"Надейся на Господа всем сердцем своим и не полагайся на разум Свой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои" (Притчи 3:5, 6)

И ещё несколько подобных стихов, по памяти:

"Начало мудрости страх Господень и познание Святого - разум"

"Лучше повиноваться Богу, нежели человекам"

"Блажен человек Господь которого есть Бог"
Поэтому я Вам и написал: "Лучше противоречить здравому смыслу, чем Господу Иисусу Христу".

Лично я полагаюсь в этом вопросе на слова Даниила: "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."Дан.7:27). Поднебесная - это и есть Царство земное.

И скованный сатана уничтожил десятки миллионов людей: от костров инквизиции до мировых войн ХХ века.
Шутите??

Ну почему же скованный? Скован он был тысячу лет, а следующую тысячу раскован. Ведь со времени первого пришествия Господа, прошло уже две тысячи лет.

Совершенно верно.
Но это произойдёт через 1 000 лет после возвращения Христа на землю

Да нет же, брат, думаю, через два-три, максимум четыре года.

[агатон]

Агатон,
как можно установить НАВЕЧНО царство на земле, которая НЕ вечна??

А с чего вы взяли, что не вечна?
Когда произойдет ее уничтожение?

[Vladilen]

Лично я полагаюсь в этом вопросе на слова Даниила: "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."Дан.7:27). Поднебесная - это и есть Царство земное.

Брат,
разве Вы иудей?
чтобы полагаться на Нэвиим?

Полагайтесь на Бритиш Хадаша и на Господа Иисуса Христа.

Ну почему же скованный? Скован он был тысячу лет, а следующую тысячу раскован. Ведь со времени первого пришествия Господа, прошло уже две тысячи лет.

Оригинально!!
В первый раз слышу о том, что сатана был скован 2 000 лет назад, но потом раскован в 1000 году от Р.Х.

Да нет же, брат, думаю, через два-три, максимум четыре года.

Подождём увидим ...
И великая блудница вот-вот появится ...

[Vladilen]

А с чего вы взяли, что не вечна?
Когда произойдет ее уничтожение?

В нашем физическом мире НИЧЕГО нет вечного, даже протоны распадаются.
Максимальное время существования планеты Земля - 4,5 миллиарда лет.

[агатон]

В нашем физическом мире НИЧЕГО нет вечного, даже протоны распадаются.
Максимальное время существования планеты Земля - 4,5 миллиарда лет.

Это с учетом грехопадения?
Адам был вечен до грехопадения. Следовательно есть механизм который включает разложение и уничтожение. Следовательно после победы над смертью и адом, подобный механизм остановится и тварение будет самообновляться.

[Vladilen]

Это с учетом грехопадения?

Агатон,
какое отношение грехопадение имеет к сроку существования Земли?

[QUOTE=агатон;3419301Адам был вечен до грехопадения. Следовательно есть механизм который включает разложение и уничтожение. Следовательно после победы над смертью и адом, подобный механизм остановится и тварение будет самообновляться.[/QUOTE]
Гипотеза любопытная и даже оригинальная,
однако, в Библии нет такой "теории самообновления".

Наоборот, Иисус Христос ясно говорит: "Небо и земля прейдут (в совр. переводах, "исчезнут")" (Ми 24:35)

[Vladilen]

Так будет ли конец света?

[Vladilen]

Так будет ли конец света?

Или всё это пугалки?
как 21 декабря 2012 года.

[Двора]

Или всё это пугалки?
как 21 декабря 2012 года.

Можно и так сказать.