Учение Христа=учение Церкви=учение конфессии ??

[Клантао]

Не старец ли сказал противоположно тому что говорит Божье Слово... приходите ко мне на гробик ....и т.д....

Я не знаю, какой старец задурил Вам мозгти, что Вы отвергаете сказанное в Слове Божием.

и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку [очистилище], что на ковчеге [откровения], дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. (Левит 16:2)
Прочитая - увидите ...- произвол и свои решения - смерть.

Когда Вы перестанете учить других, а начнёте читать Библию сами, тогда и вспомните, что представляла собой "крышка" (правильный перевод- Очистилище) Ковчега, и что Бог являлся в облаке не где-нибудь, а посреди изображений (икон, а на Вашем языке - мерзких идолов) херувимов.

Дух Святой находится может только в одушевленных составляющих - в вас - вы храм Духа Святого, а не купола и не дома где могут собираться верующие, являются местом обитания Духа Святого а - вы Его храмина!!!

А Волга впадает в Каспийское море!!!!!!! А дважды два - четыре!!!!!!!!!! Поэтому Вы на пути в преисподнюю!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Клантао]

и было бы очень странно если они когда повзрослеют поставят их о уголок и будут молиться глядя на них

КОгда они повзрослеют, ваши "старцы" промоют им мозги и объяснят, что молиться гляждя на картинку - грех, а молиться глядя в пол или потолок или с закрытиыми глазами - не грезх, чпотому что ниогде нет запрета поклоняться полу, потолку или тьме соей души. Значит, им можно поклоняться и служть, да ещё и с высоты своей гордынь ки обвинять в идолопоклонстве православных христиан, поклоняющихся и служащих только Богу.

По крайней мере сейчас так не делают, может лет через 400 появятся последователи сего учения.

К сожалению для Вас, изображения в христианских собрагиях появились не через 400 лет после апостолов, а гораздо раньше.

Проблема то не в том ,что есть изображения (на вашем слэнге иконы) ,а в том какое им значение придается.

Проблема в том, что им не придаётся такого значения, какое придумывают ваши сторонники. И если раньше Вам эта клевета могла быть прощена по неведению, то теиерь, когда православные Вам засвидетельствовали, что это клевета, Вам предстоит дать за неё отчёт на суде Хритсовом, если не покаеьтесь в этом грехе.

[Клантао]

Библия даже не намекает на то,что мы должны почитать изделие рук человеческих в Новом Завете.
Можете это опровергнуть без всяких логических цепочек?

Могу, разумеется. Библия писалась руками. По Вашей логике Вы должны относиться к ней так же, как к идолом и к порнографии. А Вы вместо этого его читаете и почитаете. Сожгте Библию, если хотите быть последовательным.

Ведь,Павел заявил это осматривая изделия рук человеческих.

И что? А потом вернулся в Иерусалим и пошёл, как порядочный иудей на поклонение рукотоворному храму - изделию рук человеческих. И заметьтье, ни он, ни его последователи - православные христиане - не говорят, что Бог этого служения требует, или что Он в рукотоврных храмах живёт (хотя некоторые протестанты, даже здесь на форуме, идолопоклонсмтвуют, говоря: да, в Ветхом Завете Бог буквально жил в Иерусалимском храме ). Ещё ветхозаветные пророки объясняли, что богослужение нужно не Богу, а человеку.

[Клантао]

Где конкретно в НЗ, без собственных допридумываний, написано о поклонении иконам и вообще чему нибудь тварному?

А Ветхий Звавет не подойдёт? Пс. 5:8?

Православные христиане НЕ поклоняются ни иконам, ни вообще ничему тварному (см. догматическоен определение 7-го вселенского собора, говорящее, что истинное поелонение приличествует только Богу). Православные христиане НЕ приносят в жертву детей и не добавляют в просфоры кровь протестантских младенцев. Православные христиане НЕ занимаются свальным грехом на шестопсалмии, когда в храме гасится свет. Всё это - безбожная ложь, за которую Вам придётся давать отчёт на суде Христовом.

[нинапри]

Т.е, если человек просто не пользуется иконами, то это не греховно. Вполне можно спасаться и без икон..

Опять врете.

VII ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

VII Вселенский Собор (II Никейский), был созван в 787 в г. Никее против ереси иконоборчества.

Определение Собора догматически утвердило иконопочитание. Собор в аккламативном порядке произнес длинную серию анафематизмов; кроме персональных анафем Константинопольским патриархам Анастасию, Константину и Никите, еп. Эфесскому Феодосию, Сисинию Пастилле, Василию Трикаккаву, еп. Никомидийскому Иоанну и еп. Наколийскому Константину и всему Собору 754 г., были еще анафемы тем, кто " не исповедует Христа Бога нашего описуемым ; не допускает изображения евангельских повествований; не лобзает икон, сделанных во имя Господа и святых Его; отвергает всякое писанное и неписанное Предание церковное» [62].

Если будете читать не по диагонали, то увидите, что просто так отсидеться в православной церкви, имея свою точку зрения, не получится.

[Певчий]

Опять врете.

VII ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

VII Вселенский Собор (II Никейский), был созван в 787 в г. Никее против ереси иконоборчества.


Если будете читать не по диагонали, то увидите, что просто так отсидеться в православной церкви, имея свою точку зрения, не получится.

Вы сперва научитесь читать полный контекст постановлений Собора святых Отцов, а не так, как Вы читаете Библию, а потом уже делайте свои выводы.

[willkop]

А Ветхий Звавет не подойдёт? Пс. 5:8?

Православные христиане НЕ поклоняются ни иконам, ни вообще ничему тварному (см. догматическоен определение 7-го вселенского собора, говорящее, что истинное поелонение приличествует только Богу). Православные христиане НЕ приносят в жертву детей и не добавляют в просфоры кровь протестантских младенцев. Православные христиане НЕ занимаются свальным грехом на шестопсалмии, когда в храме гасится свет. Всё это - безбожная ложь, за которую Вам придётся давать отчёт на суде Христовом.

Слава Богу, что не такое злобное ... как вы - будет решать, что мне придётся давать и кому. У Христа взамен вашей зверинной злобы и ненависти ко всем, кто не пишется в ваши рамки - всё таки милость даже к ошибающимся.
Я счастлив пребывать в Божьей благодати - а не в том злобносатанинском православии, которое представляете вы. Вашему хозяину я отчёт давать не буду.
У меня есть православные друзья и подруги, у которых милость, сострадание и помощь нуждающемуся являются для меня примером для подражания. И я ни разу не слышал от них оскорблений и угроз пойти в ад потому, что не православный. И всё потому, что нас объединяет вера в одного и того же Христа потому, что у нас один и тот же дух Богопознания. Они такие потому, что они знают Христа и им никогда не придёт в голову кидаться на кого то в бешенстве как цепная собака, которую натравил хозяин, который только и рыщет, кого бы поглотить или хотя бы покусать.
Кстати ВЗ не пойдёт, т.к. Иисус принёс перемену священства. То были прообразы (1Кор.10:6) или игрушки детского сада (Гал.4:1-9).
Вам хочется дальше сидеть в песочнице - флаг в руки!

[нинапри]

Вы сперва научитесь читать полный контекст постановлений Собора святых Отцов, а не так, как Вы читаете Библию, а потом уже делайте свои выводы.

Когда сказать нечего, так и отвечают, как вы....

[Певчий]

Когда сказать нечего, так и отвечают, как вы....

Вы не могли бы по-конкретнее указывать места, из каторых Вы делаете свои потрясающие "открытия"? Лично я ничего "такого", о чем поведали Вы, не встретил. Уточните мысли, я ведь не умею читать Ваши на расстоянии.

[возлюбленный]

Могу, разумеется. Библия писалась руками. По Вашей логике Вы должны относиться к ней так же, как к идолом и к порнографии. А Вы вместо этого его читаете и почитаете. Сожгте Библию, если хотите быть последовательным.

То,что я могу почитать книгу "Библия" это я могу делать по собственной инициативе,а не потому,что об этом где-то учит или намекает Новый Завет.
У вас,я вижу,без логических цепочек никак не получается.
У меня был другой вопрос: Новый Завет (учение Христа) намекает хоть где-то о почитании изделий рук человеческих?

И что? А потом вернулся в Иерусалим и пошёл, как порядочный иудей на поклонение рукотоворному храму - изделию рук человеческих. И заметьтье, ни он, ни его последователи - православные христиане - не говорят, что Бог этого служения требует, или что Он в рукотоврных храмах живёт (хотя некоторые протестанты, даже здесь на форуме, идолопоклонсмтвуют, говоря: да, в Ветхом Завете Бог буквально жил в Иерусалимском храме ). Ещё ветхозаветные пророки объясняли, что богослужение нужно не Богу, а человеку.

Скорее всего вы делаете аллюзию на слова Давида:
7 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. Пс.5:7
ВЫ хотите сказать,что Давид,согласно Закона Моисея поклонялся кроме Иеговы еще и Его каменному храму?
Или слова Давида могут иметь какое-нибудь другое литературное значение?

[Клантао]

То,что я могу почитать книгу "Библия" это я могу делать по собственной инициативе,а не потому,что об этом где-то учит или намекает Новый Завет.

Точно так же по собственной инициативе почитаются иконы и другие святыни (предметы, отделённые от бітового употребленя для Бога).

ВЫ хотите сказать,что Давид,согласно Закона Моисея поклонялся кроме Иеговы еще и Его каменному храму?

Нет, это Вы хотите сказать, что православные христиане помимо Христа поклоняются Его каменным, деревянным и бумажным изображениям. А это ложь, клевета и навет.

У меня был другой вопрос: Новый Завет (учение Христа) намекает хоть где-то о почитании изделий рук человеческих?

Ваш вопрос бесмыслен и безадресен. Вы только что признали, что сами почитиаете творение рук человеческих, хотя в Новом Завете об этом не говорится. Какие могут быть претензии к другим?

[возлюбленный]

Точно так же по собственной инициативе почитаются иконы и другие святыни (предметы, отделённые от бітового употребленя для Бога).

В таком случае,почему православные считают еретиками тех,кто не почитает иконы и другие предметы?

Нет, это Вы хотите сказать, что православные христиане помимо Христа поклоняются Его каменным, деревянным и бумажным изображениям. А это ложь, клевета и навет.

Разве это следует из моих слов?
Достаточно посмотреть на действия православных проходящих мимо храма или находящихся внутри.Как говорится: все видно даже невооруженным глазом.
Остается только оправдываться перед инославными,что верблюд,который вы видите своими глазами,на самом деле кошка.

Ваш вопрос бесмыслен и безадресен. Вы только что признали, что сами почитиаете творение рук человеческих, хотя в Новом Завете об этом не говорится. Какие могут быть претензии к другим?

Я почитаю Слово Божие,а не книгу.И если это Слово Божие будет в моей памяти (это идеальный вариант),то и книга мне не нужна.
Иконы и другие атрибуты православия не являются Слово Божиим и говорят только то,что хотели бы люди,чтобы они говорили,т.е. иконы говорят то,что приписывают им люди.

[Клантао]

В таком случае,почему православные считают еретиками тех,кто не почитает иконы и другие предметы?

Да не считают они так, хватит уже клеветать! Анафемы 7-го вселенского собора относились к конкретным еретикам, отрицавшим написание (а не только почитание) икон именно из-за неверия в полноту воплощения Христа. Протестанты под неё не попадают, потому что о воплощении учат православно (имею в виду основные деноминации, а не многочисленные разновидности псевдохаризматов, где у каждого помазАнного пастора своё "учение", и чем оно неортодоксальней, тем считается круче). Даже Кураев - хотя обскурант ещё тот - прямо пишет это в "Протестантам о Православии".

Достаточно посмотреть на действия православных проходящих мимо храма или находящихся внутри.Как говорится: все видно даже невооруженным глазом.

Отлично. А я невооружённым глазом вижу, что протестанты, как последние дикари молятся небу, или потоолку, или полу, или себе самим, закрывая глаза. А, например, баптисты, на праздник Жатвы (это его официальное название, существующее только на бумаге, а все называют праздником Жратвы или Живота) сооружают из овощей и фруктов идола, именуемого Витриной и симаолизирующего хтоническую богиню пложородия, молятся ему (перед ним - значит ему, не так ли?), называя Его Богом и Господом, а затем съедают. Если это не язычество, то что тогда язычество. А над кафедрой у них написано "Мы проповедуем Христа распятого" - значит, они не верят, что Он воскрес. И это всё тоже "видно невооружённым глазом".

Остается только оправдываться перед инославными,что верблюд,который вы видите своими глазами,на самом деле кошка.

Жду Ваших оправданий

Я почитаю Слово Божие,а не книгу.

Я Вам не верю. Если бы так, то Вы бы прекрасно понимали, что праволавные кланяются перед образами не им самим, а первообразам, то есть лицам, на них изображённым - Христу, Богородице и другим своим старшим братьям. Если несмотря на слёзные просьбы моих и других православных продолжаете клевету, значит, для Вас нет никакой разницы.

Иконы и другие атрибуты православия не являются Слово Божиим и говорят только то,что хотели бы люди,чтобы они говорили,т.е. иконы говорят то,что приписывают им люди.

Библия тоже не является ни Словом Божиим (им является Иисус Христос), ни даже словом Божжиим с маленькой буквы, которое она только в скбе содержит. Для человека неграмотного или не знающего данного языка, это всего лишь набор закорючек. Эти закорючки имеют только тот смысл, которые приписывают им люди. Разницы абсолютно никакой.

[возлюбленный]

Да не считают они так, хватит уже клеветать! Анафемы 7-го вселенского собора относились к конкретным еретикам, отрицавшим написание (а не только почитание) икон именно из-за неверия в полноту воплощения Христа. Протестанты под неё не попадают, потому что о воплощении учат православно (имею в виду основные деноминации, а не многочисленные разновидности псевдохаризматов, где у каждого помазАнного пастора своё "учение", и чем оно неортодоксальней, тем считается круче). Даже Кураев - хотя обскурант ещё тот - прямо пишет это в "Протестантам о Православии".

Отлично. А я невооружённым глазом вижу, что протестанты, как последние дикари молятся небу, или потоолку, или полу, или себе самим, закрывая глаза. А, например, баптисты, на праздник Жатвы (это его официальное название, существующее только на бумаге, а все называют праздником Жратвы или Живота) сооружают из овощей и фруктов идола, именуемого Витриной и симаолизирующего хтоническую богиню пложородия, молятся ему (перед ним - значит ему, не так ли?), называя Его Богом и Господом, а затем съедают. Если это не язычество, то что тогда язычество. А над кафедрой у них написано "Мы проповедуем Христа распятого" - значит, они не верят, что Он воскрес. И это всё тоже "видно невооружённым глазом".

Жду Ваших оправданий

Я Вам не верю. Если бы так, то Вы бы прекрасно понимали, что праволавные кланяются перед образами не им самим, а первообразам, то есть лицам, на них изображённым - Христу, Богородице и другим своим старшим братьям. Если несмотря на слёзные просьбы моих и других православных продолжаете клевету, значит, для Вас нет никакой разницы.

Библия тоже не является ни Словом Божиим (им является Иисус Христос), ни даже словом Божжиим с маленькой буквы, которое она только в скбе содержит. Для человека неграмотного или не знающего данного языка, это всего лишь набор закорючек. Эти закорючки имеют только тот смысл, которые приписывают им люди. Разницы абсолютно никакой.

Очень жаль,Клантао,что большинство "православных",понимают православие не так,как вы его понимаете.
Вместо злобной грызни,вы бы лучше занялись на этом форуме просвещением самих "православных".
Хотя,думаю,что такие "православные" вас очень скоро запишут в инославные.

[Клантао]

Очень жаль,Клантао,что большинство "православных",понимают православие не так,как вы его понимаете.

Вы заблуждаетесь. Или причисляете к "православным" тех, кто таковыми не является.