Буква и Дух.

[Молокан]

вы хоть сами понимаете Дорогой Друг, что вы возвещаете?

где написано что мир мёртвых лежит слоями?

или при посредстве чего вы уверовали, не при посредстве ли Слова?

вы пишите: только духовный и духовное осознают мертвецов
и понимают как с ними вести....

что вести? что осознают?

и как может духовное в корень противоречить буквальному
писанию, то есть Слову Божию?

Отвечу вначале на посление две строчки

и как может духовное в корень противоречить буквальному
писанию, то есть Слову Божию?

Закон который дан был сынам Израэля заперещает принимать в пищу кровь и человеческое мясо-плоть.

Иисус предложил пить Его кровь и есть Его мясо-плоть, и Он неудосужился растолковать это народу , все слышали удивительные слова. которые возбуждали мерзкое отношение к говорящему, с того момента все отошли от Иисуса, после чего иисус спросил и учеников, мол . нехотите и вы отойти от Меня?

Вот где Слово Божие как Вы говорите противоречили Духу, посему Иисус сказал что "слова Мои суть Дух и Жизнь" Слово же плоть, как вы наверное знаете, Ин1 ... Вначале было слово... и умерло оно!!!!

А что касается меня. то скажу, я пришел в этот мир от Бога и к Нему возвращусь, прежде чем я родился Бог познал меня, и Его очи видели меня во чреве матери моей, Он назвал имя мне прежде моего рождения, и определил на служения еще тогда кода я не еще родился.

Я знаю Бога не по книгам, я научен лично ИМ, я Видел Иисуса Христа слышал голос Самого Бога истинного, и получил благодать от него крещен Духом святым облагодетельсвован дарами Духа Святого.

Я слышу голос Его и знаю ЕГО!!!

[Ivan-Karabanov@]

где написано что мир мёртвых лежит слоями?
[QUO

Где вы читаете как раз там и написано, страница за страницей слой за слоем ,копошите мир мертвых и как археологи изучаете их жизнь .Кто знаеть можеть когда нибуть и ваша жизнь будеть записана и ,другие будуть копатся в ней слой за слоем .
Есть день и ночь ,живые они день ,и живуть живым словом Господа исходящим из уст его .
А мертвые это ночь ,они следять за живыми по букве и постоянно ищуть обвинения им .
Живые слышать голос Господа и творять его дела ,что и есть день .А мервые вечно противятся Духу Святому и все сводять к букве .Их релегия опровергать день.
Господь так не говорить ,он так не можеть ,где так написано .
В ночи нет жизни ,и нет дел, а лишь можно иследовать при свете луны то есть писания ,и не более того.

[Briliant]

Закон который дан был сынам Израэля
заперещает принимать в пищу кровь и человеческое мясо-плоть.

Иисус предложил пить Его кровь и есть Его мясо-плоть, и Он неудосужился растолковать это народу , все слышали удивительные слова. которые возбуждали мерзкое отношение к говорящему, с того момента все отошли от Иисуса, после чего иисус спросил и учеников, мол . нехотите и вы отойти от Меня?

вы хоть Дорогой Друг, читали слова:

благоугодно было Богу юродством проповеди спасти
верующих; 1-е Кор 1;21

или : открою уста мои в притче и произнесу гадания
из древности; Пс 77;2

и не может нарушится писание; от Иоанна 22;35

но если бы даже мы, или Ангел с неба стал
благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема. Гал 1;8

если же и закрыто благовествование наше,
то закрыто для погибающих 2-е Кор 4;3

Вот где Слово Божие как Вы говорите противоречили Духу, посему Иисус сказал что "слова Мои суть Дух и Жизнь" Слово же плоть, как вы наверное знаете, Ин1 ... Вначале было слово... и умерло оно!!!!

Не согласен! Слово Божие живо, и это единственный светильник
просвещающий нам тьму.

А что касается меня. то скажу, я пришел в этот мир от Бога и к Нему возвращусь, прежде чем я родился Бог познал меня, и Его очи видели меня во чреве матери моей, Он назвал имя мне прежде моего рождения, и определил на служения еще тогда кода я не еще родился.

Я знаю Бога не по книгам, я научен лично ИМ, я Видел Иисуса Христа слышал голос Самого Бога истинного, и получил благодать от него крещен Духом святым облагодетельсвован дарами Духа Святого.

Я слышу голос Его и знаю ЕГО!!!

Время покажет.

[Briliant]

Где вы читаете как раз там и написано, страница за страницей слой за слоем ,копошите мир мертвых и как археологи изучаете их жизнь .Кто знаеть можеть когда нибуть и ваша жизнь будеть записана и ,другие будуть копатся в ней слой за слоем .
Есть день и ночь ,живые они день ,и живуть живым словом Господа исходящим из уст его .
А мертвые это ночь ,они следять за живыми по букве и постоянно ищуть обвинения им .
Живые слышать голос Господа и творять его дела ,что и есть день .А мервые вечно противятся Духу Святому и все сводять к букве .Их релегия опровергать день.
Господь так не говорить ,он так не можеть ,где так написано .
В ночи нет жизни ,и нет дел, а лишь можно иследовать при свете луны то есть писания ,и не более того.

это просто слова, немного коснувшиеся писания,
ни больше.
и если их вместе собрать то они окажутся легче пустоты.

[kiriliouk]

Иисус предложил пить Его кровь и есть Его мясо-плоть, и Он неудосужился растолковать это народу , все слышали удивительные слова. которые возбуждали мерзкое отношение к говорящему, с того момента все отошли от Иисуса, после чего иисус спросил и учеников, мол . нехотите и вы отойти от Меня?

Вы ошибаетесь - Иисус не стал ничего растолковывать по простой причине - Его и так прекрасно поняли евреи тех времен, ничего удивительного не произошло. Я, к сожалению, не очень крупный специалист по Пасхальному Седеру, но, насколько я знаю, определенный кусок мацы в этом порядке всегда символизировал Мессию, а третья чаша вина называется чаша спасения. Иисус делает ударение на словах "мое" - этот кусок мацы как раз и есть мое, т.е. Мессии, тело, а эта чаша как раз и есть моя, т.е. Мессии, кровь.
Это сцена - декларация прав Иисуса как Мессии.

[Молокан]

вы хоть Дорогой Друг, читали слова:

благоугодно было Богу юродством проповеди спасти
верующих; 1-е Кор 1;21

или : открою уста мои в притче и произнесу гадания
из древности; Пс 77;2

и не может нарушится писание; от Иоанна 22;35

но если бы даже мы, или Ангел с неба стал
благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема. Гал 1;8

если же и закрыто благовествование наше,
то закрыто для погибающих 2-е Кор 4;3


Не согласен! Слово Божие живо, и это единственный светильник
просвещающий нам тьму.


Время покажет.

Да, Вы правы, те кто в подвалах или в гробах, для них это единсвенный светильник, а светильником пользуются во тьме, вы во тьме вам нужно обращаться к свитильнику, если пренебрежете им то переломаете ноги, да и как вам видеть лица ваших близких?

НО!!! тот кто вышел из гроба или вылез из подвала, находят что на дворе день, и свет ясно светит и нет нужды во светильниках.( бывают и такие которые закрывают окна светонепроницаемой пленкой так что света им не видать)

Поэтому как я говорил раньше то говорю и теперь, лампочку жажигают во тьме!

А когда ясный день то меркнет свет даже звезд, звезда теряет свою славу и ее невидно в небе!!!!

Кто ходит во дне тому ненужно насить собой светильник.

научитесь у творенья, потому что Бог Творец все устроил чудно, ...люди ходят на работу днем и делают свои дела во свете, а ночью ложась на свои бока листают книжки рассматривая историю, капая слой за слоем что бы понять вчерашний день.

Вам нужно читать и чтоб при свете лампочки(светильника) или иначе говоря, лампочка для вас и есть книга.
Но помните что там наверху за слоем земли есть небо и на ней Бог устроил светили и оно светит и люди там живут.

[правдолюбец]

А как же: ни одна иота или ни одна черта; Мат 17;20

или : тот малейшим наречётся; Мат 5;19

Ну так это ж было сказано не о письмах Павла, а о Писании, т.е. о том, что мы сегодня называем "Ветхим заветом". Так же, как и слова самого Павла о том, что всё Писание богодухновенно, тоже относились именно к Писанию, а не "канону Нового завета", которого тогда ещё и в помине не было.

итак Дорогой Друг, чей дух в вас это возвестил,
что Павел ошибся?

Дух Того, кто заявил вопреки всем традиционным взглядам, основанным, кстати, на Писании, что верующий в Него на суд не придёт. Я Ему верю. А вы?

[Briliant]

Да, Вы правы, те кто в подвалах или в гробах, для них это единсвенный светильник, а светильником пользуются во тьме, вы во тьме вам нужно обращаться к свитильнику, если пренебрежете им то переломаете ноги, да и как вам видеть лица ваших близких?

НО!!! тот кто вышел из гроба или вылез из подвала, находят что на дворе день, и свет ясно светит и нет нужды во светильниках.( бывают и такие которые закрывают окна светонепроницаемой пленкой так что света им не видать)

Поэтому как я говорил раньше то говорю и теперь, лампочку жажигают во тьме!

А когда ясный день то меркнет свет даже звезд, звезда теряет свою славу и ее невидно в небе!!!!

Кто ходит во дне тому ненужно насить собой светильник.

научитесь у творенья, потому что Бог Творец все устроил чудно, ...люди ходят на работу днем и делают свои дела во свете, а ночью ложась на свои бока листают книжки рассматривая историю, капая слой за слоем что бы понять вчерашний день.

Вам нужно читать и чтоб при свете лампочки(светильника) или иначе говоря, лампочка для вас и есть книга.
Но помните что там наверху за слоем земли есть небо и на ней Бог устроил светили и оно светит и люди там живут.

ГОВОРЮ БЕЗУМСТВУЮЩИМ: НЕ БЕЗУМСТВУЙТЕ!
Пс. 74;5

[правдолюбец]

Ну и почему Вы решили, что Павел боролся с пережитками в сознании?

А я разве сказал, что он с этим боролся?

Он обладал вполне ясным и твердым иудейским сознанием и глубокими знаниями ТаНаХа.

Это было как его плюсом, так и его минусом. Вы никогда не задумывались, почему ранняя ц-вь так быстро деградировала и духовно умерла, превратившись в мёртвую религ. систему? Это было частью Б-его плана, т.к. ранняя церковь представляла из себя смешение старого и нового. Она, подобно первому поколению Евреев вышедших из Египта, но вынесших Египет в себе, вышла из Ветхозаветного Израиля, но вынесла его в себе. Поэтому и не вошла в Ц.Б.,но, подобно всё тому же образу, отправилась на 40 Юбилейных лет(2000лет) в "пустыню", исход из котоой начинается только сейчас. Именно в наши дни появляется настоящая, чисто-новозаветная церковь.

Замечательно! А что такое Дар Святого Духа, по Вашему? Какие признаки получения оного?

Мой подробнейший ответ здесь: Признак крещения Святым Духом

И много ли людей Дар этот получили?

Не мало.

Подсказка - посмотрите на историю Стефана. Он тоже не ходил с Иисусом.

И что? Причём здесь Стефан, я не понял?

[правдолюбец]

ГОВОРЮ БЕЗУМСТВУЮЩИМ: НЕ БЕЗУМСТВУЙТЕ!
Пс. 74;5

А в чём именно вы усмотрели безумие? В том, что человек правильно понимает назначение Библии, указать на Живого Бога и Отца и Христа? В том, что он строит свою веру на Самом Христе, а не на книге, которая, всего лишь, на Него указывает?

Нет, брат, безумие, это когда Книгу Господа ставят на место Господа книги и шагу без неё шагнуть не могут, забывая, что это при заключении В.З. Бог дал людям написанное Слово, а при заключении Н.З. Он дал Своего Духа в их внутренность и сказал, что Этот Самый Дух и научит их всему и наставит на всякую истину.

Цель Библии - раскрыть Христа. Но если Христос уже открылся человеку Сам, то Библия, хоть и остаётся нужной и полезной книгой, но уже не является чем-то жизненно необходимым.

В Царстве Бога есть Христос, а вот Библии там нет.

[+p.Bellarmino]

Так, но не совсем.
Сочиню "виртуальный пример", близкий к моей производственной практике.
Таким образом, можно нарисовать три варианта:
1. Выполнение только буквы закона. Вроде все хорошо, но через какое-то время заказчику надоест отсутствие устойчивого и качественного счастья и он не станет продлевать договор.
Вывод: Разработчик останется без хлеба.
2. Выполнение закона только "в духе". Заказчик сразу может выставлять претензии за нарушение буквы и лишать хлеба. Возможно, это произойдет не сразу, но через какое-то время все равно приведет к разрыву договора.
Вывод: Разработчик останется без хлеба.
3. Выполнение буквы закона в духе закона. Заказчик доволен, ему не жалко хлеба для такого хорошего разработчика, а имея много хлеба, разработчик становится сильным и еще лучше выполняет договор.
Вывод: Всеобщее счастье!

Хороший пример kiriliouk, а если скажем вы постоянно делаете патчи и не хотите кардинально исправить систему, заказчик требует вернуть деньги, а вы ясно дело не хотите, что тогда будете делать?

[+p.Bellarmino]

Вы ошибаетесь - Иисус не стал ничего растолковывать по простой причине - Его и так прекрасно поняли евреи тех времен, ничего удивительного не произошло. Я, к сожалению, не очень крупный специалист по Пасхальному Седеру, но, насколько я знаю, определенный кусок мацы в этом порядке всегда символизировал Мессию, а третья чаша вина называется чаша спасения. Иисус делает ударение на словах "мое" - этот кусок мацы как раз и есть мое, т.е. Мессии, тело, а эта чаша как раз и есть моя, т.е. Мессии, кровь.
Это сцена - декларация прав Иисуса как Мессии.

А вот это плохой пример... в ПО вы лучший специалист
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.Ин 6:59
В вашем толковании мы до сих пор должны еврейскую Пасху праздновать?
Христос так и сказал... Мое Тело и моя Плоть, а потом и дал ученикам...
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.Лк 22:19-20

[+p.Bellarmino]

Отвечу вначале на посление две строчки
Вот где Слово Божие как Вы говорите противоречили Духу, посему Иисус сказал что "слова Мои суть Дух и Жизнь" Слово же плоть, как вы наверное знаете, Ин1 ... Вначале было слово... и умерло оно!!!!

Да...а я то всегда думал что апостол Иоанн говорит о Христе Логосе сущем от Начала и живущем в нас и сейчас....

А что касается меня. то скажу, я пришел в этот мир от Бога и к Нему возвращусь, прежде чем я родился Бог познал меня, и Его очи видели меня во чреве матери моей, Он назвал имя мне прежде моего рождения, и определил на служения еще тогда кода я не еще родился.

Я знаю Бога не по книгам, я научен лично ИМ, я Видел Иисуса Христа слышал голос Самого Бога истинного, и получил благодать от него крещен Духом святым облагодетельсвован дарами Духа Святого.

Я слышу голос Его и знаю ЕГО!!!

Если по ващему Христос умер, ктож вас крестил духом своим и чей голос вы слышите?

[kiriliouk]

верующий в Него на суд не придёт. Я Ему верю. А вы?

Стоп-стоп-стоп!
Давайте не будем горячиться и неспешно разберемся, кто во что верит.
Итак:
Ин 3:18 "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."
Это - синодальный перевод. Перевод этот имеет тенденцию к некоторой театральности интонаций и не всегда удобен для понимания истинного смысла текста.

Современный перевод РБО "Радостная весть" вроде ближе к подстрочнику:
"Тот, кто верит в Него, осужден не будет, а кто не верит - уже осужден, потому что он не поверил в имя единственного Сына Бога".

Теперь давайте вспомним, кто такой Он. Мы смотрим Евангелие от Иоанна, которое начинается "Вначале было Слово...". Итак, Он - это Слово Божие.
А какое имя носит человек, во плоти которого пришло к людям Слово Бога? Иешуа - что переводится с иврита как "Бог спасает".
Теперь можно попытаться понять прямой смысл этой фразы.

Думаю, что получится вот что:
"Тот, кто верит в Слово Божие, осужден не будет, а кто не верит - уже осужден, потому что он не поверил, что спасает Бог".

Во времена Иешуа для евреев понятие "Слово Божие" было совершенно однозначно - это свитки ТаНаХа. И совсем не стоит его вслед за клерикалами-антисемитами называть его "Ветхий завет".
Таким образом, мы можем сделать еще один шаг:
"Тот, кто верит в то, что написано в ТаНаХе, осужден не будет, а кто не верит - уже осужден, потому что он не поверил, что спасает Бог".

Что-то очень знакое получается, нука-нука...
Втор 11 (перевод Гурфинкель, т.к. есть тут тонкость важная для понимания, которой нет в синодальном)
"26. Смотри, я полагаю пред вами сегодня благословение и проклятие
27. Благословение, чтобы внимали вы заповедям Господа, Б-га вашего, какие я заповедую вам сегодня;
28. И проклятие, если внимать не будете заповедям Господа, Б-га вашего, и уклонитесь от пути, который я заповедую вам сегодня, чтобы ходить за божествами чужими, каких вы не знали".
и еще
Навин 1:8 "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно."

И это, как мне кажется, для разговора Иешуа с Никодимом совсем не надуманная проблема. Есть и другие места Евангелия, из которых можно сделать вывод, что не все евреи верили тому, что написано в Торе.
А уж сейчас так называемых "верующих", которые ни во что не ставят и считают "отмененным и т.д." то, что согласно учению Иешуа спасает от осуждения - довольно много, скажем так.

Вот такие пироги с котятами .

[правдолюбец]

Можно привести другой пример, когда слова Христа противоречили букве Писания. Это когда в Субботу Он сказал исцелённому :"Возьми твою постель и ходи". И это в то время, как заповедь Писания гласила: "Не носите никакой ноши в день Субботний".

А нагорная проповедь? Там что ни слово Христа, то противоречие Писанию! Он говорит: "Вы слышали, что сказал Моисей....? А я говорю вам.... делайте наоборот". Т.е. по сути, Его слова имели такой смысл: "Вы читали, что сказано в Законе(В Писании)? А Я говорю вам наоборот".

Просто некоторые заповеди Закона были даны на тот период времени, когда они и давались. Но вот пришёл новый период и пришло новое Слово, которое, по сути, отменяло прежнее. Бог Живой и даёт постоянно своему народу "свежую манну" и "новое вино" на каждый период развития церкви. А слепо держащиеся за то, что было дано когда-то, отпадают от Живого Христа и создают различные формы "Христианства".