Буква и Дух.

[beta]

Ложь! К Богу есть только ОДИН Путь. И Этот путь есть Сам Иисус, какСын Божий, как Личность, принесшая себя в жертву за грехи наши и воскресшая для нашего оправдания, а не "Его учение". Его учение становится понятно, т.к. просто оживотворяется в сердце, у тех, кто пришёл к Богу и Его познанию через веру в совершенную Жертву Иисуса Христа, которая сделала нас совершенными в Нём(праведными и святыми).

Как всегда красивые слова, только вот почему-то, апостолы подтверждённые самим Богом, да и сам Христос говорили иначе.
Ещё до Жертвы, и того даже что ученики о Жертве ещё ничего не понимали. Ещё тогда, Христос сказал им, что они очищены через Слово которое Он проповедовал им.

Цитата из Библии:

2Иоан.1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Может покажешь, а где это Христос учил о таком гностическом понятии как Личность? Ты сам вводишь философские термины гностиков в учение. Чего ни Христос, ни апостолы не делали, и тут же обвиняешь во лжи других.

[Игорь Голаев]

Ложь! К Богу есть только ОДИН Путь. И Этот путь есть Сам Иисус, какСын Божий, как Личность, принесшая себя в жертву за грехи наши и воскресшая для нашего оправдания, а не "Его учение". Его учение становится понятно, т.к. просто ожитвотворяется в сердце, у тех, кто пришёл к Богу и Его познанию через веру в слвершенную Жертву Иисуса Христа, которая сделала нас совершенными в Нём(праведными и святыми).

В Небесный Иерусалим вели четыре пути.
Почему же апостол Павел призывал спешить к совершенству верующих, если они уже и так совершенны?

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
(Евр.6:1)

[правдолюбец]

В Небесный Иерусалим вели четыре пути.

А почему не двенадцать(ворот то двенадцать)?

Почему же апостол Павел призывал спешить к совершенству верующих, если они уже и так совершенны?

Призывая к совершенству, мы говорим о совершенстве в Богопознании, а не в святости и праведности. Единственное, в чём мы призваны совершенствоваться, так это в познании Того, кто "одним приношением навсегда сделал СОВЕРШЕННЫМИ освящаемых". (Евр.10:14)

[Владислав Волошин]

Ложь! К Богу есть только ОДИН Путь. И Этот путь есть Сам Иисус, какСын Божий, как Личность, принесшая себя в жертву за грехи наши и воскресшая для нашего оправдания, а не "Его учение". Его учение становится понятно, т.к. просто ожитвотворяется в сердце, у тех, кто пришёл к Богу и Его познанию через веру в слвершенную Жертву Иисуса Христа, которая сделала нас совершенными в Нём(праведными и святыми).

Мир всем!Приветствую ищущих и принимающих СВЕТ!
Прости,друг,разве не достаточно имени Господа,почему все-таки акцент на слове "личность",которого действительно нет в писании?(об этом неоднократно братья спрашивают).Для всех принявших Христа это и так ясно и понятно( по Благодати Его),что Он не может быть без-личностным и тем паче в отрыве от личности Отца и личности Духа Святого .Получается,какая-то спекуляция этим словом,да еще и делением Бога на личности! Эта неправда для утверждения твоего ведения,да?А то,что мы уже все( праведные и святые) в Нем?И все имеем Веру Божию?!Разве это видно по делам многих и многих церквей?Скажи младенцу,что он уже вырос и повторяй в последующие дни.Захочет ли он расти?А вот если преподав ему истинное и верное учение Христа,не упустив Благодать и показать,как трудиться этой Благодатью,то можно помочь этой душе не захромать на обе ноги.Не о таких ли обольщающих говорил Иоанн:"7 Дети!да не обольщает вас никто.Кто делает правду,тот праведен,подобно как Он праведен."1 Ин3:7.
Друг,делаешь ли ПРАВДУ?!Не останавливайся,вникни,проверь еще и еще раз,даже если думаешь,что в этом уже давно имеешь ясность,не торопись!Того же желаю себе и всем!

[Владислав Волошин]

Цитата:Правдолюбец.
Призывая к совершенству, мы говорим о совершенстве в Богопознании, а не в святости и праведности. Единственное, в чём мы призваны совершенствоваться, так это в познании Того, кто "одним приношением навсегда сделал СОВЕРШЕННЫМИ освящаемых". (Евр.10:14)[/quote]

Ин17:17Освяти их истиною Твоею:слово Твое есть истина...То есть освещаемые это те,которые просвещены истиной,наполнены словом Божьим и не просто плещущими цитатами на любое услышанное словосочетание,а умеющими отделять воду от воды.
А уже потом дается возможность уразуметь и вникнуть в цель призвания-Еф4:11-13 и,естественно,без учения Иисуса Христа,без знания и исполнения Его заповедей,без знания и исполнения духовных законов это не возможно.
А этот отрывок дает повод думать,что все уже готово и совершен каждый покаявшийся и крестившийся человек.Как вы считаете мужи-братья?МИР ВСЕМ!

[beta]

Да к сожалению, или к счастью не всё так просто. Действительно, Он соделал всех освящаемых совершенными. Но не все соделываются, все имеют но не все берут. И те кто не берут, те умрут.
Философско- гностическое учение о Личности, как краеугольном Камне, заменяющем Истину, оно усыпляет пуще всех. И именно его последователи, больше всего здесь на форуме злословят других, дерзки и не любовны.

[Степан]

Мир всем!Приветствую ищущих и принимающих СВЕТ!
Прости,друг,разве не достаточно имени Господа,почему все-таки акцент на слове "личность",которого действительно нет в писании?(об этом неоднократно братья спрашивают).Для всех принявших Христа это и так ясно и понятно( по Благодати Его),что Он не может быть без-личностным и тем паче в отрыве от личности Отца и личности Духа Святого .Получается,какая-то спекуляция этим словом,да еще и делением Бога на личности! Эта неправда для утверждения твоего ведения,да?А то,что мы уже все( праведные и святые) в Нем?И все имеем Веру Божию?!Разве это видно по делам многих и многих церквей?Скажи младенцу,что он уже вырос и повторяй в последующие дни.Захочет ли он расти?А вот если преподав ему истинное и верное учение Христа,не упустив Благодать и показать,как трудиться этой Благодатью,то можно помочь этой душе не захромать на обе ноги.Не о таких ли обольщающих говорил Иоанн:"7 Дети!да не обольщает вас никто.Кто делает правду,тот праведен,подобно как Он праведен."1 Ин3:7.
Друг,делаешь ли ПРАВДУ?!Не останавливайся,вникни,проверь еще и еще раз,даже если думаешь,что в этом уже давно имеешь ясность,не торопись!Того же желаю себе и всем!

Почему нет такого слова? Есть, вот здесь:

Цитата из Библии:

2Кор 10:7 На <2596> личность <4383> ли смотрите <991> (5719)? Кто <1487> <5100> уверен <3982> (5754) в себе <1438>, что он Христов <5547>, тот сам <1438> <0> по <575> себе <1438> <0> суди <3049> (5737), что <3754>, как <2531> он <846> Христов <5547>, так <3779> и <2532> мы <2249> Христовы <5547>.
2Кор 10:7 Чи на обличчя ви дивитеся? Як хто певний про себе, що Христовий він, нехай думає знов по собі, що як сам він Христовий, так само Христові й ми.
2Co 10:7 Do ye look on <991> (5719) things after <2596> the outward appearance <4383>? If any man <1536> trust <3982> (5754) to himself <1438> that he is <1511> (5750) Christs <5547>, let him <3049> <0> of <575> himself <1438> think <3049> (5737) this <5124> again <3825>, that <3754>, as <2531> he <846> is Christs <5547>, even <2532> so <3779> are we <2249> Christs <5547>.

В оригинале это слово за номером 4383 по словарю Стронга, это πρ&#243;σωπον (просопон): лицо, вид, облик, личность; перен. поверхность. Если у Вас есть Библия с возможностью показывать номера так, как я привёл выше, кроме руского, используйте поиск этого номера слова и увидите, как много этих слов. В основном оно переводится, как лицо. Смотрите украинский перевод. В английской Авторизированной Версии перевели как внешний вид. Слово личность даже в нашем языке походит от слова лицо; личко, личность. Если есть одно лицо у человека, то это и есть одна личность и она имеет свой облик или внешний вид. Обобщённо можно сказать так: лицо=личность, т.е увидев лицо, означает увидел одну личность. Теперь, написано, что Бога никто не видел в лицо из людей. Кого же это никто не видел? ― конечно, это Отца. Отца никто не видел в лицо. Бог Отец имеет Своё лицо, а поэтому, Он и есть Личность или Тот, Кто имеет лицо. Адам был создан по подибю Божию. Адам был подобен Богу и имел одно лицо. Мы знаем, что это означает: одно лицо, одна личность, один индивидуум, одна особь и отдельный человек. Точно так и с Богом Отцом: одно Лицо, одна Личность, один Индивидуум, одна Особь и отдельный Бог.

[Игорь Голаев]

Здесь идет разговор о том, что в Писании нет такого, чтобы веровать в Христа как в Личность. Не одного места Писания! Хотя можно веровать и в личность Христа, ибо и бесы веруют, что Бог един (тот же принцип).

Но везде сказано, чтобы веровать во имя Его.
Имя Христа - это Его слово, учение. Сам Христос есть Премудрость Божия. И его учение - это мудрость Божия.
Поэтому веровать во имя Его - это значит познавать мудрость Божию, ибо только в ней открывается воля Божия, и постоянно пребывать в Его учении.
Как видите видите, что в имени Христа заключенна не только его личность, но и Его учение.
Веровать как в личность, это все равнео, что верить, что будет потоп, и что Ной строит в ковчег, но не быть в этом ковчеге. Разве может такая вера спасти человека?

30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:30-32)

Иудеи уверовали во Христа, и здесь не говорится, что уверовали во имя Его, но говорится, что уверовали в Него, то есть как в личность. Но Христос дал понять, что такая вера не может спасти, но веровать в Него означает пребывать в Его учении и познать истину.

[Степан]

Здесь идет разговор о том, что в Писании нет такого, чтобы веровать в Христа как в Личность. Не одного места Писания! Хотя можно веровать и в личность Христа, ибо и бесы веруют, что Бог един (тот же принцип).

Но везде сказано, чтобы веровать во имя Его.
Имя Христа - это Его слово, учение. Сам Христос есть Премудрость Божия. И его учение - это мудрость Божия.
Поэтому веровать во имя Его - это значит познавать мудрость Божию, ибо только в ней открывается воля Божия, и постоянно пребывать в Его учении.
Как видите видите, что в имени Христа заключенна не только его личность, но и Его учение.
Веровать как в личность, это все равнео, что верить, что будет потоп, и что Ной строит в ковчег, но не быть в этом ковчеге. Разве может такая вера спасти человека?

30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:30-32)

Иудеи уверовали во Христа, и здесь не говорится, что уверовали во имя Его, но говорится, что уверовали в Него, то есть как в личность. Но Христос дал понять, что такая вера не может спасти, но веровать в Него означает пребывать в Его учении и познать истину.

Так, мы должны веровать в Христа, но понятно, что Он есть отдельная Личность. Уверовать в Него означает, что Он есть Личность. Поэтому, уверовать в Него означает также уверовать, что Он есть Личность. Вы даже об этом и пишите. По отношению человека, личность это отдельная особь, отдельный индивидуум, отдельная персона и отдельный человек.

Спасает живая вера. Вера без дел следования за Христом есть мёртвая илим как Вы пишите: пребывать в Его учении. Ко всему ещё надо и жить так, как оно говорит. И бесы веруют и трепешут, они знают истину о Личности Сына Божия, но это их не спасает. Они не следуют за Христом.

[Игорь Голаев]

Христос есть Слово Божие. Познайте Христа как Слово. Личность Христа указывает на Его слово. Но веровать в Христа как в личность и не знать о чем Он учил, и не пребывать в Его учении, такая вера бесполезная. Ибо и антихрист проповедует Иисуса Христа.

Бог един и бесы в это веруют, но спасти их эта вера не может.

[Игорь Голаев]

Спасает живая вера. Вера без дел следования за Христом есть мёртвая илим как Вы пишите: пребывать в Его учении. Ко всему ещё надо и жить так, как оно говорит. И бесы веруют и трепешут, они знают истину о Личности Сына Божия, но это их не спасает. Они не следуют за Христом.

Если вера человека не основана на учении Иисуса Христа, то живой она быть не может. И тем более следовать за Христом он не сможет, ибо не знаеет пути.

[Игорь Голаев]

Вера в Личность Христа ведет человека к тому, чтобы создать в себе какой то образ Христа. Ибо веровать в личность не возможно, если не иметь внутри себя какой то образ. Но этот образ всегда будет ложным. Ибо человек будет ходить перед таким богом, каким он его себе представил. Но Бог предупредил человека еще в писаниях ВЗ, о том что нельзя создавать образа. А веровать надо в слово Божие.

12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
(Втор.4:12-15)

Вот в чем сущность христианской веры.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
(Втор.4:5,6)
Земля - это Христос, и жить в Нем можно только если человек знает Его слово и исполняет Его.

[правдолюбец]

Мир всем!Приветствую ищущих и принимающих СВЕТ!
Прости,друг,разве не достаточно имени Господа,почему все-таки акцент на слове "личность",которого действительно нет в писании?(об этом неоднократно братья спрашивают).Для всех принявших Христа это и так ясно и понятно( по Благодати Его),что Он не может быть без-личностным и тем паче в отрыве от личности Отца и личности Духа Святого .Получается,какая-то спекуляция этим словом,да еще и делением Бога на личности! Эта неправда для утверждения твоего ведения,да?А то,что мы уже все( праведные и святые) в Нем?И все имеем Веру Божию?!Разве это видно по делам многих и многих церквей?Скажи младенцу,что он уже вырос и повторяй в последующие дни.Захочет ли он расти?А вот если преподав ему истинное и верное учение Христа,не упустив Благодать и показать,как трудиться этой Благодатью,то можно помочь этой душе не захромать на обе ноги.Не о таких ли обольщающих говорил Иоанн:"7 Дети!да не обольщает вас никто.Кто делает правду,тот праведен,подобно как Он праведен."1 Ин3:7.
Друг,делаешь ли ПРАВДУ?!Не останавливайся,вникни,проверь еще и еще раз,даже если думаешь,что в этом уже давно имеешь ясность,не торопись!Того же желаю себе и всем!

Бог сказал :"ЛИЦА Моего нельзя увидеть человеку и остаться в живых".(Исх.33:20)

Лицо = Личность. Христос есть выражение Личности Бога, т.е. всех Его качеств и атрибутов. И я говорю не о "мёртвой" вере в Личность Христа, которая где-то далеко. Такая вера, действительно, мертва. Я говорю об откровении Личности Христа в нас, о пребывании в Иисусе Христе, как Личности, о принятии Иисуса Христа, как своей новой Личности, верую(живя верой) в то, что моё "я", моя природная личность со всеми её атрибутами, распята и погребена. Такая вера освободила меня от греха и от поиска своего. Такая вера делает ч-ка полностью посвящённвм Христу и Его учение само оживотворяется в его сердце. Это и назыввется "пребывать во Христе". Ещё раз повторю, что пребывающий в Нём Самом, имеет жизнь вечную и на суд не приходит. Пребывающий же только в "Его учении", остаётся в смерти. Кроме того, такой человек есть лицемер, т.к. заповеди Христа ни одному чедовеку исполнить не под силу. Они и даны с таким расчётом, чтобы попробовав их исполнить человек пришёл бы к полному сокрушению, разочарованию в себе и с радостью согласился бы с тем, чт с ним, как с человеческой личностью, было покончено на кресте Иисуса. Чтобы Его Жизнью(Новой Личностью) стал бы Сам Иисус, который открывается во внутренности сокрушённого.

А тот человек, кто говорит,что главное - это соблюдать Его заповеди и считает, что он таки их соблюдает, есть лукавый лицемер, современный фарисей.

[правдолюбец]

Вот в чем сущность христианской веры.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
(Втор.4:5,6)

Вот я и говорю, что ты проповедуешь жизнь по принципам В.З. А это есть дух Антихриста, т.к. полностью перечёркивает Крест Христов и Его жертву ради нас.

[Степан]

Христос есть Слово Божие. Познайте Христа как Слово. Личность Христа указывает на Его слово. Но веровать в Христа как в личность и не знать о чем Он учил, и не пребывать в Его учении, такая вера бесполезная. Ибо и антихрист проповедует Иисуса Христа.

Бог един и бесы в это веруют, но спасти их эта вера не может.

Верно брат, но нельзя забывать, что если бы не было Личности, то и веровать в Её не было бы нужды. Так что Личность первична, Слово о Ней вторично, когда уже говорится о Ней. Когда в Иоанна говорится о Слове, то Оно не было просто информацией, а и было Личностью или Персоной с названием Слово. Поэтому, мы верим в Слово, как всё равно живое Существо с названием Слово, но не слово, как своего рода информация сама по себе не имеющая олицетворения в Персоне, что Вы и предлагаете. Когда есть Личность или отдельная Персона, прошу обратить внимание на слово отдельная, тогда Она высказывает Своё учение, но не наоборот.