Буква и Дух.

[Briliant]

Горе тем, поколениям когда не будет буквы писания, ибо это
время третей печати;

Но слава тем поколениям, которые тогда примут Духа Божия;

Я так думаю

[правдолюбец]

Буква - суть форма. Дух - содержание. Необходимо за формой видеть содержание иначе вера станет формальной.

Аминь! Так же мыслю.

[правдолюбец]

По букве - строго исполнять написаное в любых обстоятельствах.
По духу - находить разумное решение каждому отдельному случаю.

Совершенно верно, брат! Слепое следование букве в любых ситуациях несёт смерть и, даже, зачастую, приводит к поношению Имени Христа. Для того и дан Дух Святой, чтобы наставлять нас в каждой конкретной ситуации. Важно не создавать себе "новый закон", взамен Моисееева, во что, к сожалению, многие уклонились.

[Молокан]

Аминь! Так же мыслю.

Буква - смерть

Дух есть - жизнь. и как вы их своместили?

[правдолюбец]

Буква - смерть

Дух есть - жизнь. и как вы их своместили?

Буква - смерть, это верно. Но через букву говорит Дух. А вот что именно Он говорит, это понимают не все. Некоторые просто слепо следуют написанной букве и через это уходят от Истины, хотя уверены, что в Истине пребывают и даже поносят тех, кто следует за Духом, т.е. за Христом, за Жизнью. Это - фарисеи наших дней, вновь распинающие Живого Христа.

[Молокан]

[quote=правдолюбец;1492093]Буква - смерть, это верно. Но через букву говорит Дух. ...quote]

Дух преподает знания Он говорит, и рожденные от Духа слышат что Дух говорит, а сказанное слово иногда бывает записанно буквой, и это уже смерть.

Так как толко через воскресения буквы человек может слышать Духа, а происходит это следущем образом;

мертвы читает мертвую букву и если в нем есть желание жизни то он обращается к Богу что бы Тот помог понять то что он читает и тогда Дух говорит ему о том что он читал и он воскресает.

Но есть и по истине дух не имеет нужды в Букве так как есть те у кого есть уши и они живые и слышат. им нет нужды в букве. буква для мертвых.

так как смерть приобрела их и они смертью живут.

[правдолюбец]

[quote=Молокан;1492107]

Буква - смерть, это верно. Но через букву говорит Дух. ...quote]

Дух преподает знания Он говорит, и рожденные от Духа слышат что Дух говорит, а сказанное слово иногда бывает записанно буквой, и это уже смерть.

Так как толко через воскресения буквы человек может слышать Духа, а происходит это следущем образом;

мертвы читает мертвую букву и если в нем есть желание жизни то он обращается к Богу что бы Тот помог понять то что он читает и тогда Дух говорит ему о том что он читал и он воскресает.

Но есть и по истине дух не имеет нужды в Букве так как есть те у кого есть уши и они живые и слышат. им нет нужды в букве. буква для мертвых.

так как смерть приобрела их и они смертью живут.

Ну, я по сути, сказал то же самое, может только немного иными словами.

[Briliant]

опять Дорогие Друзья, спор получается очень странным,
с одной стороны буквальное писание, которое требует
буквального исполнения, с другой стороны духовное
служение и исполнение написанного буквально;

и что получается: то чтобы проверить духовное служение,
нужно обратится к написанному буквально, то есть к писанию.

но Господу не нужно было применять писание, ибо Он его Автор,
но для того чтобы научить новому нужно применять писание,
написанное буквально, для того чтоб слушающие уразумели
что это слово Господне.

Итог: возвещённое духовно, должно иметь отношение к
написанному буквально.

[правдолюбец]

И ещё: не всё, записанное в книгах Нового завета есть чистое Слово Бога. И это тоже только дух Святой может показать, где что. Наример, слова Павла, что всем нам должно явиться на суд Христа, не соответствуют истине. Павел здесь не прав. Это - остатки его, чисто иудейского мышления, а в Иудаизме учении о суде Мессии уделялось большое внимание. Павел не ходил с Иисусом и не слышал:

"Верующий в Меня на суд не приходит....".

[kiriliouk]

...

Уууу..... как все запущено ....

Так, чиста навскидку - не приходя, так сказать, в сознание:

Павел здесь не прав. Это - остатки его, чисто иудейского мышления

"Я фарисей и сын фарисея" - доводилось обращать внимание на это утверждение Павла?

Павел не ходил с Иисусом

Не ходил, верно. А как же тогда вообще Павел про Иисуса-то узнал, не подскажете?

[Молокан]

опять Дорогие Друзья, спор получается очень странным,
...

Итог: возвещённое духовно, должно иметь отношение к
написанному буквально.

Вы не совсем правы

написанное буквально отстает от Духовного, и принадлежит лишь мертвецам, что бы мертвые имели возможность ожить и имет жизнь.

Буквально это - мир мертвых.

Духовное движится в своем развити достигая цели, и оно в корень может противоречить буквальному. и это всякий раз повторяется когда буквальное встречается с духовным.

Только духовный и духовное осазнают мертвецов и понимают как с ними вести, посему: "духовный судит обо всем о нем никто не может судить так как..."

Никоем образом духовное не должно отождествлять буквальному, если это конечно не заложенно Богом как знамение для мертвых.

Миро мертвых лежит слоями и у них есть возможность ожить а живой идет вперед и встречает на своем пути новое.

[Briliant]

И ещё: не всё, записанное в книгах Нового завета есть чистое Слово Бога. И это тоже только дух Святой может показать, где что. Наример, слова Павла, что всем нам должно явиться на суд Христа, не соответствуют истине. Павел здесь не прав. Это - остатки его, чисто иудейского мышления, а в Иудаизме учении о суде Мессии уделялось большое внимание. Павел не ходил с Иисусом и не слышал:

"Верующий в Меня на суд не приходит....".

А как же: ни одна иота или ни одна черта; Мат 17;20

или : тот малейшим наречётся; Мат 5;19

итак Дорогой Друг, чей дух в вас это возвестил,
что Павел ошибся?

[Briliant]

Вы не совсем правы

написанное буквально отстает от Духовного, и принадлежит лишь мертвецам, что бы мертвые имели возможность ожить и имет жизнь.

Буквально это - мир мертвых.

Духовное движится в своем развити достигая цели, и оно в корень может противоречить буквальному. и это всякий раз повторяется когда буквальное встречается с духовным.

Только духовный и духовное осазнают мертвецов и понимают как с ними вести, посему: "духовный судит обо всем о нем никто не может судить так как..."

Никоем образом духовное не должно отождествлять буквальному, если это конечно не заложенно Богом как знамение для мертвых.

Миро мертвых лежит слоями и у них есть возможность ожить а живой идет вперед и встречает на своем пути новое.

вы хоть сами понимаете Дорогой Друг, что вы возвещаете?

где написано что мир мёртвых лежит слоями?

или при посредстве чего вы уверовали, не при посредстве ли Слова?

вы пишите: только духовный и духовное осознают мертвецов
и понимают как с ними вести....

что вести? что осознают?

и как может духовное в корень противоречить буквальному
писанию, то есть Слову Божию?

[правдолюбец]

Уууу..... как все запущено ....

Так, чиста навскидку - не приходя, так сказать, в сознание:

"Я фарисей и сын фарисея" - доводилось обращать внимание на это утверждение Павла?

Конечно читал. А что, Фарисеи, это не Иудеи?

Не ходил, верно. А как же тогда вообще Павел про Иисуса-то узнал, не подскажете?

Узнал через личное явление Иисуса. Но это не означает, что Иисус ему сразу всё, всё, всё открыл. Иначе, Павлу уже нечего было бы всю жизнь познавать, и он не говорил бы о себе, что видит всё гадательно, а не ясно. А если человек видит "гадательно", то естественно, что он в чём-то может ошибиться.

[kiriliouk]

Конечно читал. А что, Фарисеи, это не Иудеи?

Ну и почему Вы решили, что Павел боролся с пережитками в сознании? Он обладал вполне ясным и твердым иудейским сознанием и глубокими знаниями ТаНаХа. Я полагаю, что это - следствие его предизбранности к его апостольскому служению.

Узнал через личное явление Иисуса. Но это не означает, что Иисус ему сразу всё, всё, всё открыл. Иначе, Павлу уже нечего было бы всю жизнь познавать, и он не говорил бы о себе, что видит всё гадательно, а не ясно. А если человек видит "гадательно", то естественно, что он в чём-то может ошибиться.

Замечательно! А что такое Дар Святого Духа, по Вашему? Какие признаки получения оного? И много ли людей Дар этот получили?
Подсказка - посмотрите на историю Стефана. Он тоже не ходил с Иисусом.

Ну и вообще - Бриллиант задал Вам вопрос, на который я не решился.