Буква и Дух.

[beta]

Мир вам возлюбленные Господом. Прошу рассудить, а что есть буква, а что есть Дух. Так как в этих вопросах необычайное обилие мнений. И одни уклоняются, чуть ли не до жертвоприношений другие же, всё что написано считают приносящим смерть.
Если кто Господень то постарайтесь без злобы и споров, высказывать свои рассуждения, прежде усиленно стараясь понять собеседника.

[alexb21]

Под буквой,в духовном, понимается место (пустота-чернота) которое будет заполнено светом, Духом. По сути, буква и есть творение, которое будет наполнено Творцом.


С уважением

[Попутчик]

Мир вам возлюбленные Господом. Прошу рассудить, а что есть буква, а что есть Дух. Так как в этих вопросах необычайное обилие мнений. И одни уклоняются, чуть ли не до жертвоприношений другие же, всё что написано считают приносящим смерть.
Если кто Господень то постарайтесь без злобы и споров, высказывать свои рассуждения, прежде усиленно стараясь понять собеседника.

Буква и Дух, различается между собой таким образом. Можно увидеть по буке, но по духу в себе этого не иметь. Многие прочитают в Писании и берут это к себе, как будто это принадлежит им, а внутри этого так же не имеют. Господь сказал: Тот, кто имеет, тому прибавится и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Подобным образом, говорят: Мы имеем спасение, имеем Дух Святой, ранами Его мы исцелились, грехи нам прощены, но как было внутри, так все и осталось без изменений. Тогда человек как бы успокаивается и перестает искать так, как должно искать Бога. Ведь он взял по букве, а по духу все равно остался пуст. Как были грех, так они и есть, как грешил человек, так и грешит, как не делал дел (исцелений, чудотворений, воскрешений и т.д.), так и нет дел. Словом, каким был внутри, таким и остался.

[Георгий Петров]

Мир вам возлюбленные Господом. Прошу рассудить, а что есть буква, а что есть Дух. Так как в этих вопросах необычайное обилие мнений. И одни уклоняются, чуть ли не до жертвоприношений другие же, всё что написано считают приносящим смерть.
Если кто Господень то постарайтесь без злобы и споров, высказывать свои рассуждения, прежде усиленно стараясь понять собеседника.

Буква - суть форма. Дух - содержание. Необходимо за формой видеть содержание иначе вера станет формальной.

[beta]

Некоторые наброски рассуждений о Букве и Духе можно посмотреть вот здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t50682.html
И http://www.evangelie.ru/forum/t50591-new-post.html

[beta]

Попутчик и Георгий Петров я с вами полностью согласен. Как вы относитесь к тому, что учение изложенное Христом, а затем записанное в Евангелии, только лишь по тому, что оно записанное, некоторые считают смертоносной буквой.
Или что, в Евангелии можно считать смертоносной буквой? А что Истиной дающей Жизнь. В чём разница, меду тем и этим?

[Индепендент]

Мир всем!

"Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Ин.6:63.
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"
2Кор.3:6

Буква означает буквально, дух означает смысл.
Дух, мне кажется, всегда важнее буквы.
Сложность в том, что за буквой иногда непросто понять дух.
Поэтому, многие притчи Иисус для учеников истолковывал.

P.S. Может не в тему, однако между переводами текста (допустим Библии) буквальным и смысловым , я выберу буквальный.
Поскольку смысловой подразумевает истолкование, а значит уже некое искажение(изменение) первоначального текста.

[AlekSander]

Мир вам возлюбленные Господом. Прошу рассудить, а что есть буква, а что есть Дух. Так как в этих вопросах необычайное обилие мнений. И одни уклоняются, чуть ли не до жертвоприношений другие же, всё что написано считают приносящим смерть.
Если кто Господень то постарайтесь без злобы и споров, высказывать свои рассуждения, прежде усиленно стараясь понять собеседника.

По букве - строго исполнять написаное в любых обстоятельствах.
По духу - находить разумное решение каждому отдельному случаю.

[alexb21]

Хотелось бы еще отметить, что все что написано в Торе, говориться только о высшем духовном мире, об исправлении души. Там нет ни одного слова о событиях происходивших когда-то в нашем мире. Просто описание ведется на языке корней и ветвей. Т.е. духовные миры описываются в символах нашего мира. Таким образом все заповеди, описанные там, имеют только духовные понятия. К примеру, заповедь не есть свинину относятся к определенным духовным желаниям( обозначенные на языке корней и ветвей как свинина), запрещенных к "употреблению"( использованию ради себя) на определенной ступени души. Но обычные люди, не имеющие духовного постижения, понимают это как просто запрет есть мясо определенного земного животного. Такое понимание является материализацией духовных понятий - идолопоклонство.


С уважением

[Игорь Голаев]

Сначала человеку нужно научиться понимать Библию по букве.
Понимать по букве, это значит научиться видеть Библию, так как она написана и передавать точно содержание написанного.
Напримиер, есть люди которые учат, что веровать надо в личность Иисуса Христа, тогда как такое словосочетание не разу не встречается в Библии! В Библии сказано, что веровать надо в имя Иисуса Христа.

Тогда когда человек научиться видеть Писание по буккве, то он может размышлять о духовном и ему откроется Писание по духу.

Все образы Ветхого Завета надо понимать исключительно как образу Нового Завета, а не как историю, тогда такое понимание будет по духу.
Например: закон Моисеев в Ветхом Завете, это образ учения Иисуса Христа, который для всех христиан является законом, то есть обязательным исполнением.

[+p.Bellarmino]

Согласен с вами. Приведу пример... Во вступление к Конституции США есть такие слова ...да будут американцы наполнены духом Вашингтона...
Но что есть для сегодняшего американца дух отца нации? Поэтому после этих слов есть текст Конституции. Буква которая отражает дух Вашингтона. И которую не возможно понять без этого духа. Каждый америкнец знает наизусть конституцию страны, но толковать ее в духе Вашингтона может лишь суд. Ладно это пример политологии и государственого управления.
Но с Писанием точно также? мы должны толковать его только в Духе Божьем. Без него это только образец иудейской литературы. Это понятно. Самый тяжелый вопрос в том, кто есть для нас этот суд, который и скажет, что мы поняли это правильно, в Духе?

[kiriliouk]

Буква означает буквально, дух означает смысл.
Дух, мне кажется, всегда важнее буквы.

Так, но не совсем.
Речь ведь идет о Законе. А любой закон должен исполняться буквально - т.к. это закон. Но исполнение буквы закона в духе этого закона - это следующая ступень совершенства в исполнении этой самой пресловутой буквы.
Отсюда вывод - хоть дух закона и важнее его буквы, но дух ни разу не отменяет букву! Иисус об этом и говорит, но многие граждане предпочитают забить на это. А исполнение закона "в духе", но с нарушением буквы называется как? - беззаконие!

Сочиню "виртуальный пример", близкий к моей производственной практике. (только огромная просьба - не делать из этого изложения далеко идущих богословских выводов - это всего-лишь иллюстрация).

Есть разработчик программного обеспечения, есть заказчик - пользователь этого ПО. Есть между ними договор сопровождения - закон для них. Договор содержит прописанный регламент оказания услуг (буква), но смысл договора - чтобы заказчику было счастье, а разработчику - хлеб.

По этому договору на реакцию разработчика по устранению сбоя полагается, например, три дня с момента оповещения заказчиком разработчика о наличии сбоя.
По букве - разработчик ближе к вечеру третьего дня скинет безо всякого оповещения патч заказчику, который кое-как проблему прикроет и забыть об инциденте. Формально - договор выполнен, но настало ли заказчику счастье?
По духу - на следующий день отправить к заказчику грамотного специалиста для диагностики, через день выкатить работоспособную заплату, а еще через день - отзвонить заказчику, убедиться, что тому полегчало и сообщить, когда ему дадут не временное, а постоянное решение. Заказчик счастлив.

Но! Если все эти "духовные ништяки" разработчик сделает через неделю после оповещения, то он нарушит букву закона и, следовательно, цена его "духовности" - ноль. Т.к. эту неделю заказчик был вынужден бегать на четвереньках и никакого счастья, естественно, не испытывал. И формально - по букве - заказчик может лишить разработчика хлеба, выставив претензию!

Таким образом, можно нарисовать три варианта:
1. Выполнение только буквы закона. Вроде все хорошо, но через какое-то время заказчику надоест отсутствие устойчивого и качественного счастья и он не станет продлевать договор.
Вывод: Разработчик останется без хлеба.
2. Выполнение закона только "в духе". Заказчик сразу может выставлять претензии за нарушение буквы и лишать хлеба. Возможно, это произойдет не сразу, но через какое-то время все равно приведет к разрыву договора.
Вывод: Разработчик останется без хлеба.
3. Выполнение буквы закона в духе закона. Заказчик доволен, ему не жалко хлеба для такого хорошего разработчика, а имея много хлеба, разработчик становится сильным и еще лучше выполняет договор.
Вывод: Всеобщее счастье!

Вот. Все вышеизложенное - это сугубо мое личное мнение и понимание.

Поэтому

Сначала человеку нужно научиться понимать Библию по букве.
Понимать по букве, это значит научиться видеть Библию, так как она написана и передавать точно содержание написанного.

Тогда когда человек научиться видеть Писание по букве, то он может размышлять о духовном и ему откроется Писание по духу.

Именно так!
(в сторону: Игорь, просто поразительно - Вы делаете такие могучие фундаментальные утверждения, но затем почему-то от следствий этих утверждений сами же и отказываетесь )

Все образы Ветхого Завета надо понимать исключительно как образы Нового Завета, а не как историю, тогда такое понимание будет по духу.

Никак нет! Не исключительно, а дополнительно! Новозаветные события наполняют Тору новым смыслом, но при этом ни разу не лишают ее прежнего значения! "У Торы 70 лиц" - какое может быть "исключительно"?
Открытие законов квантовой механики не отменяет таблицу умножения, теорему Пифагора и методы решения квадратных уравнений. Это открытие дает новое применение ранее полученным знаниям - только так!

[kiriliouk]

Хотелось бы еще отметить, что все что написано в Торе, говориться только о высшем духовном мире, об исправлении души. Там нет ни одного слова о событиях происходивших когда-то в нашем мире
...
Такое понимание является материализацией духовных понятий - идолопоклонство.

Вы хотя бы добавляете к таким сообщениям что-нибудь вроде "ИМХО" или "это мое мнение".
Вы Писанием это напрямую подтвердить в состоянии? Идолопоклонство - это не то, что Вы пишите, а поклонение богам, отличным от Бога Авраама, Исаака и Иакова.

[ДенисШ]

Хотелось бы еще отметить, что все что написано в Торе, говориться только о высшем духовном мире... Там нет ни одного слова о событиях происходивших когда-то в нашем мире. Просто описание ведется на языке корней и ветвей. Т.е. духовные миры описываются в символах нашего мира. Таким образом все заповеди, описанные там, имеют только духовные понятия. К примеру, заповедь не есть свинину относятся к определенным духовным желаниям... Но обычные люди, не имеющие духовного постижения, понимают это как просто запрет есть мясо определенного земного животного.

Согласен с вами.

[Молокан]

Буква - это средсво прередачи информации.
дух - так же используется как средсво передачи информации.

Различие в следущем, буква не имеет в себе силы для того что бы направить читающего в нужном направлении. И человек оставлен своему разуму что бы понять несущию информацию и что и как ее понимать.

Дух же сам по седе действующия сила которая проникает в разум в душу в человека и движет им направля в нужное русло.

Бог дал поклонение - только в Духе истины. И этого многим не понять так как нет в них ни Духа ни истины они от лукавого. т.е. бездушные статую - произведение человека.