В чем заключается несмысленность Галатов

[Двора]

Уточню свою мысль: зто знак завета для личного спасения обрезываемого или это знак завета, что обрезанный - еврей, член Израиля, с котрым Бог заключил завет как с народом, в целом?

Отвечаю:

9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

Четко определено , что для потомков и еще точнее читаем

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

что относится к народу, происшедшему от Авраама.
И есть личная ответственность у каждого члена сообщества.

[Lastor]

Уточню свою мысль: зто знак завета для личного спасения обрезываемого или это знак завета, что обрезанный - еврей, член Израиля, с котрым Бог заключил завет как с народом, в целом?

Это знак завета для личного спасения каждого члена Израиля. И это то, что упразднил для всех христиан Павел, о чем и сказано недвусмысленно в послании Галатам (Гал.6:15).

[Олег Игоревич]

У меня такое же впечатление относительно Вас.

Значение слова хаос Вам знакомо? Это именно то состояние, в котором находится общество, у которого отсутствует закон.

Однако ваш вывод "Христос -> конец закона -> хаос". Христос говорит: "люби Бога", "люби ближнего", "не гневайся", "не смотри на женщину с вожделением", "прощай грехи брату", "не мсти". Где тут хаос? Зачем вы изображаете из себя невменяемого?

[Lastor]

Однако ваш вывод "Христос -> конец закона -> хаос". При чем тут Христос?

Олег Игоревич, Вы меня утомляете. Во-первых, это не мой вывод, а Ваш. Во-вторых, вот именно, причем тут Христос? Я сказал, что общество, лишенное закона, неизбежно будет ввергнуто в хаос, так как у общества исчезнут как моральные ориентиры, так и страх наказания за преступления. Данная конструкция Вашему интеллекту доступна? Однако Вы упорно пытаетесь добиться у меня ответа, причем тут Христос. Тирада "конец закона - Христос" принадлежит Павлу, а не мне. Вот у него и интересуйтесь. А я лишь пытаюсь Вам объяснить (судя по всему, напрасно), что Христос концом закона быть не может. По указанным Выше причинам.

Зачем вы изображаете из себя невменяемого?

Без комментариев.

[Олег Игоревич]

Тирада "конец закона - Христос" принадлежит Павлу, а не мне. Вот у него и интересуйтесь. А я лишь пытаюсь Вам объяснить (судя по всему, напрасно), что Христос концом закона быть не может.

То, что говорите вы не надо валить на других. Отвечайте сами за свои слова.
Апостол Павел говорит совсем не то же, что и вы.
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)".
Читайте внимательнее, без отрыва от контекста, а то другим делать замечания вы горазды, а за собой не следите совсем.

[Двора]

Однако ваш вывод "Христос -> конец закона -> хаос". Христос говорит: "люби Бога", "люби ближнего", "не гневайся", "не смотри на женщину с вожделением", "прощай грехи брату", "не мсти". Где тут хаос? Зачем вы изображаете из себя невменяемого?

Извините , вмешаюсь ,
вы и Lastor по разному видите и понимаете мысль конец закона Христос.
Смысл этого выражения следует за этими словами -
к праведности всякого верующего.
Кто достиг Христа , тот имеет праведность от веры , он во Христе и Христос в нем.
Совершился новый человек.
В сердце которого написан закон Бога Отца, и в мыслях которого закон Отца.
Нет уже необходимости для такого, чтобы кто из человеков учил его, такой научен Богом.
Такой исполнитель воли Отца, пребывает вовек.

[Lastor]

Апостол Павел говорит совсем не то же, что и вы.

Правда? ... Ибо конец Закона - Христос, к праведности каждого верующего. (Рим.10:4). Может, оно, конечно, и к праведности, но суть от этого не меняется. В смысле, нет закона - нет порядка.

Читайте внимательнее, без отрыва от контекста, а то другим делать замечания вы горазды, а за собой не следите совсем.

Стараюсь читать в контексте, без отрыва. Но я что-то уже перестал понимать, что Вы от меня хотите. Фраза "конец закона - Христос" как-то по особенному звучит в контексте, или Вы не согласны с тем, что Христос - конец закона?

[Олег Игоревич]

Стараюсь читать в контексте, без отрыва.

Вот и хорошо. Только, кроме старания читать, еще желательно старание понимать смысл того, чего читаешь.

[Lastor]

Только, кроме старания читать, еще желательно старание понимать смысл того, чего читаешь.

Хорошо, что Вы, наконец, это поняли. Надеюсь, что мне больше не придется в течение нескольких дней растолковывать Вам смысл фразы из трех слов.

[Олег Игоревич]

Хорошо, что Вы, наконец, это поняли. Надеюсь, что мне больше не придется в течение нескольких дней растолковывать Вам смысл фразы из трех слов.

Вы говорите "хаос", не Апостол, вы это говорите. Я понятно объясняю?
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)" - вот, что говорит Апостол. Как может быть хаос к праведности? Вы говорите "конец закона - хаос". Апостол этого не говорит. Не говорит он этого, это говорите вы. Сколько раз нужно повторить эту фразу, чтобы вам, наконец, стало понятно?

[Lastor]

Вы говорите "хаос", не Апостол, вы это говорите. Я понятно объясняю?
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)" - вот, что говорит Апостол. Как может быть хаос к праведности??

Олег Игоревич, я Вас боюсь.

Совершился новый человек.
В сердце которого написан закон Бога Отца, и в мыслях которого закон Отца.

Тут стоило бы сделать паузу и выяснить, что именно подразумевается под законом. Что именно, по мнению Павла, прописано в сердце у нового человека?

[Олег Игоревич]

Олег Игоревич, я Вас боюсь.

Тут стоило бы сделать паузу и выяснить, что именно подразумевается под законом. Что именно, по мнению Павла, прописано в сердце у нового человека?

Ну наконец-то. Видите как просто все оказывается. Да, представьте себе, у человека есть сердце, а у некоторых даже совесть имеется. И это помимо того, что самостоятельно и независимо от человека существует еще закон. А человеку, который слышит свою совесть, нужен ли еще внешний закон для того, чтобы вести себя правильно и не нарушать его?

[Lastor]

А человеку, который слышит свою совесть, нужен ли еще внешний закон для того, чтобы вести себя правильно и не нарушать его?

Олег Игоревич, я понимаю, что Вы видите не то, что написано, а что, что Вам в голову приходит. Поэтому повторяю вопрос: что подразумевается под законом?

[Двора]

Тут стоило бы сделать паузу и выяснить, что именно подразумевается под законом. Что именно, по мнению Павла, прописано в сердце у нового человека?

Павел это открывает во 2 Кор 3 глава

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

Подтверждение , что он прав нахожу в словах Христа
от Матфея 22

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

То что было написано на каменных скрижалях Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец.
Но на плотяных , а это сердца обрезанные , свободные от ожесточения неверием слову Божьему.
В сердцах поселяется не желание злого , а это уже твердое основание обращение от мертвых дел к вере Бога.

[Олег Игоревич]

Олег Игоревич, я понимаю, что Вы видите не то, что написано, а что, что Вам в голову приходит. Поэтому повторяю вопрос: что подразумевается под законом?

Ну тогда и не надо говорить, что то, что подразумеваете вы подразумевает и Апостол. Вы, озвучивая свои понятия, ссылаетесь на него. Я, собственно, ничего не имею против ваших понятий, но против того, чтобы ваших слов о том, что это, якобы, его триада имеет такое же значение, какое придаете его словам вы. Я из ваших же слов могу тоже построить массу кривотолков так, что мало не покажется. Поэтому я расцениваю ваши слова как клевету против Апостола, против чего, собственно, и возмущаюсь.