В чем заключается несмысленность Галатов

[Йицхак]

Бо не вам, язычникам, Закон писан.

А вот тут не соглашусь. Думаю, Вы и сами понимаете, что немного погорячились. Если меня не обязывают соблюдать закон, то это совсем не значит, что для меня нежелательно самому к этому стремиться. Добровольно, по мере роста над собой

Согласен.
Единственное с ремаркой: тут очень важно не переусердствовать, дело очень тонкое. ...

[kiriliouk]

Ну, свинину-то с кальмарами - долой? Для начала...

[Йицхак]

Ну, свинину-то с кальмарами - долой? Для начала...

Если Вы обрезаны по Закону - однозначно. А если нет - исключительно по желанию

[kiriliouk]

Ну, я так и думал. Ура!

[Lastor]

Мысль о том, что Бог НИКОГДА НЕ ПРЕДПИСЫВАЛ никаким язычникам обрезание, кашрут и субботы Вас счастливо миновала

То, что предписывал Господь, и то, чему учил Павел, это две большие разницы. Не путайте Божий дар с яичницей.

Греки-галаты - это обращение по географическому признаку, а не по религиозной или национальной принадлежности. Позиция Павла в этом вопросе - ныне "нет уже Иудея, ни язычника". Посему напрасно утверждать, что сказанное галатам не касается, скажем, коринфян. Или иудеев. Ибо по Павлову мерилу "все одно во Христе Иисусе".

И она в том, что Вы оболгали Апостола Божия, сказав, что он игноривовал то, что на самом деле строго соблюдал и никогда не учил нарушать это евреев.

Меньше патетики, Йицхак. Оболгать Павла у меня не хватит таланта, я слишком скромен и необразован. Я всего лишь говорю то, что вижу в тексте. А Павел, может, и соблюдал что-то строго, однако же он сам про себя говорит, что с иудеями ведет себя, как иудей; с чуждыми закона, как чуждый закона. И пусть намерения у него при этом самые благие, в разведку я с ним не пошел бы.

[Lastor]

Храма то нет, да и левитов - поди, поищи.

Будет храм - будут жертвы.

А раз никто не может исполнить закона, то и оправдаться никто законом не может.

Ну вообще-то законом не оправдываются, а соблюдают. Нарушители закона получат по заслугам, в зависимости от меры своей вины. А вот тезис Павла - "конец закона - Христос", тогда как здравомыслящему человеку должно быть понятно, что на самом деле конец закона - это хаос.

Тот ли это самый иудаизм, который был до Христа? Что-то я очень сильно сомневаюсь в этом, любезный Lastor.

И на здоровье. Это никак не влияет на тот факт, что иудаизм и христианство - две взаимоисключающие религии. В редакции Павла, по крайней мере.

[Йицхак]

То, что предписывал Господь, и то, чему учил Павел, это две большие разницы. Не путайте Божий дар с яичницей.

Я в курсе этой версии. Но почему я должен её придерживаться, аргументов пока не увидел.

Греки-галаты - это обращение по географическому признаку, а не по религиозной или национальной принадлежности. Позиция Павла в этом вопросе - ныне "нет уже Иудея, ни язычника".

Это если до конца не дочитывать ту фразу. А если дочитывать до конца, то с удивлением можно узнать, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского.
А если дочитывать не только эту фразу до конца, а всё, что писал Павел, то с еще большим удивлением можно узнать, что хотя во Христе нет ни мужского пола, ни женского, однако женщине в церкви велено молчать, а мужчине нет; женщине растить волосы - честь, а мужчине - бесчестье; мужчина - глава женщины, а женщина ни разу не глава мужчины и командовать мужем ей запрещено.

Точно также и с иудеями и язычниками: во Христе нет ни иудея, ни язычника, но иудеям предписано обрезание, кашрут и суббота, а язычникам - ни разу. И никто этого не отменял.

Посему напрасно утверждать, что сказанное галатам не касается, скажем, коринфян. Или иудеев. Ибо по Павлову мерилу "все одно во Христе Иисусе".

Да,да. Как с мужчинами и женщинами.
И сказав "все одно во Христе Иисусе", тут же добавляет:
13 Вам говорю, язычникам. (Рим,11:13)
И в другом месте, вероятно не зная Вашей точки зрения как его правильно надо понимать, говорит:
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?

2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3:1-2)

Меньше патетики, Йицхак. Оболгать Павла у меня не хватит таланта, я слишком скромен и необразован.

Ну, отчего же? Вполне получается. В том числе и в этом посте. Я подчеркнул, на случай, если спросите - где?

Я всего лишь говорю то, что вижу в тексте.

Да. Я уже обратил внимание на Ваше видЕние текста.

А Павел, может, и соблюдал что-то строго, однако же он сам про себя говорит, что с иудеями ведет себя, как иудей; с чуждыми закона, как чуждый закона.

Выражение: когда за исповедание Христа меня посадили в тюрьму, я там сидел с преступниками (убийцами, ворами, педофилами) как преступник, хотя раньше был на свободе как свободный - можно, конечно, истолковать, что христианин тоже был убийцей, вором и педофилом (сказал же сам: сидел как преступник).
Только вот будет ли такое толкование правильным?

И пусть намерения у него при этом самые благие, в разведку я с ним не пошел бы.

Понимаю. Но он тоже гностиков с собой не брал.

[lemnik]

Ну какие еретики? По всему Новому завету красной нитью проходить борьба Павла и Первоапостольской церкви.

Да, че там красной нитью. Весь Новый завет посвящен ни чему иному, как этой борьбе. :-D))))))))))))

[lemnik]

Именно. Павел нес весть вселенского масштаба. А первая церковь мыслила сугубо иудейскими категориями. Вырваться из иудейства было мечтой Павла.

Вот именно - "сугубо"!
Только непонятно, почему првохристиан не послеиудеями назвали? И за что каменьями побивали?

[lemnik]

Кто вас такому научил, что невозможно верить и жить по закону..

Согласен! Вполне возможно, многие живут, а некоторые "христиане" даже с гордостью говорят: "Да, я законник..." Ну и ....
Зачем таковым Христос? Или не читали? "...Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;..." Гал.3:24
Закон очень полезен.... нап этапе младенчества (знаете что это?). Но когда это тебе сказано (цитата выше) выпускником семинарии... Возникает вопрос - а чему в ней учат?
Можно исполнять, но нельзя исполнить. И тогда , как и иудеям - нет спасения.... "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем...." Иак.2:10
И Тулаку, " рассуждающему" о иудействе Иакова, это почитать бы надо было

[lemnik]

Не факт. А если и знал, то не исключено, что намеренно искажал информацию. После вдумчивого прочтения всей Библии, а не избранных цитат из Нового Завета, становится понятно, что Павел сделал все возможное, чтобы разделить иудаизм и христианство. И это ему удалось.

Ну почитайте хотя бы закон, посмотрите, что заповедовал делать евреям Господь, и что заповедовал делать христианам Павел. И почуствуйте, как говориться, разницу.

Во-первых чтение Библии требует духовного зрения. У вас его нет....
Иначе бы вы увидели в ней то, что она не подлежит критике. Не потому, что она БИБЛИЯ!, а потому что Бог в ней Самому Себе не противоречит. "Вдумчиво" читали....
Ваша мысль не нова. И для меня когда-то, Павел казался выпашим из библейского контекста. Пока я младенцем был, я Павла даже Лениным христианства называл.
Если вы приверженец экумении - тогда конечно! Ересь живуча....Вы валите все до кучи. Христианство, иудаизм. Еще ислам сюда прицепите. И даоизм с индуизмом заодно....

[lemnik]

Это факт, вытекающий из Библии.

Не для всех "вытекающий"... См.выше.

[lemnik]

Я сказал именно то, что хотел сказать. Я вообще редко ошибаюсь.

И почему такой "безошибочный" (ну и самомнение!), еще не справа от Бога сидит?....

[lemnik]

поэтому сегодняшнее христианство уместнее называть павлинизмом. Ибо с учением собственно христа оно имеет очень мало общего.

О "павлинизме" я только что высказался.
И мне не удивительно ваше крайнее неуважение к Богу. Для раба сатаны (ник Куряка), вы последовательны. Но безграмотность... В русском, как и в других языках, имена собственные и фамилии людей пишутся с заглавных букАв.

[Smoker]

О "павлинизме" я только что высказался.
И мне не удивительно ваше крайнее неуважение к Богу. Для раба сатаны (ник Куряка), вы последовательны. Но безграмотность... В русском, как и в других языках, имена собственные и фамилии людей пишутся с заглавных букАв.

я не раб сатаны, не нужно судить по нику. Я не курю уже давно, да и ник не о курении.

насчет безграмотности. А что, христос - имя собственное или фамилия?
Тогда вам одна дорога - в школу