В чем заключается несмысленность Галатов

[Олег Игоревич]

Поэтому повторяю вопрос: что подразумевается под законом?

Закон, о котором говорите вы - это система внешних ограничений для человека, нарушение которых, подразумевает некоторое наказание извне.
Речь идет о том законе, который рассчитан на людей, не понимающих, что убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. нехорошо. Апостол же говорит о том, что Христос дает нам более совершенный закон, который был предречен Господом через пророка Иеремию:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)".

Вот, о конце того закона, а вместе с ним и того Завета, который получили евреи на горе Синай говорит Апостол.

[Ирина Голаева]

Закон, о котором говорите вы - это система внешних ограничений для человека, нарушение которых, подразумевает некоторое наказание извне.
Речь идет о том законе, который рассчитан на людей, не понимающих, что убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. нехорошо. Апостол же говорит о том, что Христос дает нам более совершенный закон, который был предречен Господом через пророка Иеремию:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)".

Вот, о конце того закона, а вместе с ним и того Завета, который получили евреи на горе Синай говорит Апостол.

А в чем заключается Новый Закон, данные Богом.
Можете ли вы пояснить его и выделить основополагающие заповеди или заповедь его?
Спасибо.

[kiriliouk]

Закон, о котором говорите вы - это система внешних ограничений для человека, нарушение которых, подразумевает некоторое наказание извне.

Апостол же говорит о том, что Христос дает нам более совершенный закон, который был предречен Господом через пророка Иеремию:

Вот, о конце того закона, а вместе с ним и того Завета, который получили евреи на горе Синай говорит Апостол.

Не могу во всем согласиться. Мне кажется, нет никаких оснований полагать, что есть разные Законы. Закон один!!! Заветы - да, разные, их много.

Различаются заветы не Законом, а отношением к Закону. И если Синайский завет - да, можно понимать как Вы написали "система внешних ограничений для человека, нарушение которых, подразумевает некоторое наказание извне", то Новый завет - опять-таки - верная цитата из Иеремии - Закон становится не внешним регламентом по отношению к человеку, а внутренней потребностью и, более того, неотъемлемым свойством человека.

Именно такой человек, у которого Создатель обрезал сердце, и становится новой тварью. Именно такой человек, обладая свободой выбора, всегда выбирает не свою волю, а волю Создателя. Именно такой человек создан "по образу и подобию".

Как следствие, "Христос - конец закона" - суть перевод тенденциозный. Есть и другой вариант - "цель Учения - Христос". Т.е. Тора и вообще весь ТаНаХ учат человека, как тому стать "партнером Творца" при создании новой твари. С учетом того, что Иисус - это единственный на сегодня человек, в котором пророчество Иеремии исполнилось - учите Тору! Читайте ТаНаХ! Именно это и говорят Иисус и Павел - везде и всегда.

[Lastor]

Ну тогда и не надо говорить, что то, что подразумеваете вы подразумевает и Апостол.

А где я такое утверждал? ... Сейчас Вы можете или привести ссылку на мои слова, или признать, что читать до сих пор не научились.

Речь идет о том законе, который рассчитан на людей, не понимающих, что убивать, красть, прелюбодействовать и т.п. нехорошо.

Любопытно, а почему Вы полагаете, что когда Павел говорит о законе, он подразумевает исключительно преступления против личности, сиречь уголовный кодекс? Закон для Павла охватывал все сферы жизни человека - от ритуальной чистоты до правил наследования имущества. Ах, это евреям закон был писан, а язычникам закон не писан. А я и не возражаю. Однако мне интересно, почему так выборочно закон прописывается в обрезанном сердце христианина - это для язычника писано, а вот это уже нет.

Вы упорно не хотите замечать то, что я пытаюсь до Вас донести. Закон - это не только десять заповедей. И если Вас, с трижды обрезанным сердцем, чистого душой и кроткого, как ягненка, выпустить, к примеру, на большую дорогу в час пик, но убрать все сфетофоры, то Вы, даже имея семи пядей во лбу, и будучи по самою маковку исполненны христианского смирения, далеко не уедете.

Посему закон необходим, сколько бы Вы свое сердце не обрезали. Ибо без закона начинается хаос. А что касается пророчества Иеремии, так то время еще не настало.

[Олег Игоревич]

А где я такое утверждал? ... Сейчас Вы можете или привести ссылку на мои слова, или признать, что читать до сих пор не научились.

Вы "шьете" Апостолу то, что он, якобы, проповедует хаос:

А вот тезис Павла - "конец закона - Христос", тогда как здравомыслящему человеку должно быть понятно, что на самом деле конец закона - это хаос.

Вероятно, что это от мнения о собственном здравомыслии.

Тирада "конец закона - Христос" принадлежит Павлу, а не мне.

Надеюсь, что это только от банального незнакомства с его посланиями.

[Lastor]

Вы "шьете" Апостолу то, что он, якобы, проповедует хаос: <...>

Блин, ну что за ерунда? ... И это после всего, что я сказал! Вы вообще читаете, что я пишу?

Открытым текстом Вам повторяю (в который уже раз?) - это я говорю, что конец закона - хаос! А вот Павел говорит, что конец закона - это Христос. То есть, мы с Павлом не согласны друг с другом по поводу того, что является концом закона.

[Олег Игоревич]

А в чем заключается Новый Закон, данные Богом.
Можете ли вы пояснить его и выделить основополагающие заповеди или заповедь его?
Спасибо.

Основные заповеди никуда не делись. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Из первой заповеди исходят первые четыре заповеди Декалога, а из второй - остальные шесть, так сказал Господь: "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:40)".
А что касается Нового Завета:
"сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается (Лук.22:20)".
Т.е. закон Моисеев исполнить не мог никто и после того, как Господь Иисус Христос взял на Себя грех мира и принес Себя в Жертву за грехи всего человечества, надеяться на оправдание законом уже нельзя. Апостол говорит, что ныне мы спасаемся верой, через понуждение себя к исполнению заповедей Христовых нам даруется нам благодать, необходимая для победы над грехом.
"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:4,5)".
А отличия от ветхозаветных заповедей, конечно же есть. Я уже тут говорил об этом: "не убий" - "не гневайся", "не укради" и "не пожелай" - "отдай и верхнюю одежду", "не прелюбодействуй" - "не смотри на женщину с вожделением" и т.п. (см. Нагорную Проповедь). И наказание уже не за убийство, а даже за гнев и за то, что называешь брата безумным - геена.

[Двора]

Посему закон необходим, сколько бы Вы свое сердце не обрезали. Ибо без закона начинается хаос. А что касается пророчества Иеремии, так то время еще не настало.

Вообще то оно пришло , но для многих еще не настало.
Понимаю, что Павел для вас не авторитет,
тогда вы этому не верите

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

А Иоанн авторитет?
Этому верите?

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

Для этого тоже еще время не настало ?

[Олег Игоревич]

А вот Павел говорит, что конец закона - это Христос. То есть, мы с Павлом не согласны друг с другом по поводу того, что является концом закона.

Нет, Апостол говорит не так:
"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)".

И это после всего, что я сказал! Вы вообще читаете, что я пишу?

Прочитайте, наконец, чтО пишет святой Павел. Или, вообще, не ссылайтесь на него. Не говорите, что "он так говорит", скажите про себя "я так говорю".

Кстати, в общем контексте главы речь идет именно об иудеях:
"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
(Рим.10:1)"

Вы вообще свой поклеп на святого начали вот с этого:

А если и знал, то не исключено, что намеренно искажал информацию.

Вот именно вы и искажаете информацию. Надеюсь, что не намеренно.

[Lastor]

Нет, Апостол говорит не так:
"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Совершено верно, так там и сказано. И что? Вытекает ли из цитаты, приведенной полностью, что Христос - не конец закона?

Вот именно вы и искажаете информацию.

Олег Игоревич, я давно привык не обижаться на людей Вашего типа. Но хочу заметить, что если до Вас не доходит то, что я говорю, это еще не значит, что информация является искаженной.

[Олег Игоревич]

Совершено верно, так там и сказано. И что? Вытекает ли из цитаты, приведенной полностью, что Христос - не конец закона?

Все, дискуссия закончена. Всего доброго.

[Lastor]

Все, дискуссия закончена.

Как Вам будет угодно. Придумаете, что сказать - добро пожаловать обратно.

[Smoker]

никто не видел, ицхак не пробегал?

[g14]

В чем заключается несмысленность Галатов

Церковь, имевшая Святого Духа не отличила истину от лжи и последовала за лжеучителями. Они не различили какой дух стоит за учением которое им принесли.

Так не бывает. Или Дух Святой, который учит и открывает истину есть, и тогда лжеучителя и лжеучения сразу распознаваемы,
или Духа нет, и тогда сможет прицепиться любой обманщик.

И произошло это не потому, что было сложно различить, а потому, что они просто не подумали, а соответствует ли это учение тому, что принес Иисус

Когда Дух есть, то не думаешь, соответствует учение или нет, а чувствуешь: "что-то не то!"

Цитата из Библии:

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
(1Иоан.2:20)
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

[VladK]

Lastor

А вот Павел говорит, что конец закона - это Христос. То есть, мы с Павлом не согласны друг с другом по поводу того, что является концом закона.

Христос - это не хаос. Если для вас конец закона - хаос, то читайте Галатам и Римлянам, пока не поймете, о чем же Павел там пишет. Кто кто, а Павел понимал закон не хуже фарисеев, и если уж он так сказал, то для этого есть серьезные основания.
В библии где нибудь сказано, что Бог дал нам закон тяготения, закон относительности и прочие законы естественных наук? Бог дал закон, и при этом спросил согласия его выполнения? А ведь это и есть завет с Богом. Представьте себе такой закон тяготения, который бы вы могли исполнить и не исполнить. Захотели - полетели, красота!
Нашего согласия Бог не спросит на то, что может ввергнуть вселенную в хаос. Бог есть Бог порядка.
Закон - детоводитель ко Христу. Вам эта фраза о чем-то хоть говорит? А если Христос пришел, то зачем закон? Вот если нет Христа, то закон исполняйте, если сможете. И ведь Павел нигде не говорит, что этот закон нельзя исполнить, или что рамки закона надо расширить, ввести новые пункты и проводить ликбез для язычников. Закон свою миссию худо-бедно выполнил. За что боролись, на то и напоролись. Привычнее закон исполнять и другого упрекать, чем есть "Плоть Сына Человеческого и пить Кровь Его".
А язычникам чего терять, кроме своих цепей? Авось спасемся.