В чем заключается несмысленность Галатов

[Smoker]

Поэтому руки тела будут служить не так, как служат глаза этого же самого тела

дед Саша, а вы лично - какой орган в Теле?

[Двора]

двора, с вами тяжело разговаривать - вы все время льете воду, причем чаще совсем не по делу



13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. (Рим.10:5)

о какой жизни по духу здесь говориться, если эта "праведность" противопоставляется следующему утверждению павла:

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести...
9 Потому что, если ты исповедаешь устами твоими Иисуса Господом и уверуешь сердцем, что Бог воздвиг Его из мёртвых, ты будешь спасён.(Рим.10:6,10)

итак, праведность, по Павлу, бывает и от веры, и от дел закона. Ваша "жизнь по духу" совершенно отличается от павловой "жизни по духу". Вы говорите что закон оправдывает, а Павел:

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим.4:2,3)

это идет в прямой разрез со словами Иакова, который не (только) веру, а поступок Авраама вменяет ему в праведность. Павел же поступок авраама полностью нивелирует.


Дальше - больше.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

итак, необрезанный (язычник, гой) только в том случае может быть духовно обрезан, если соблюдает, исполняет закон. Более того, по мнению Павла, такой даже ниспровергнет обрезанного иудея, который лишь хвалится законом. И такой будет назван "истинным иудеем"


но потом...

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.(Рим.4:5)

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть (Рим.3:20)

при этом, он подтасовывает писание и берет в основание своей мысли надерганные из танаха места, которые вовсе не имеют ввиду тотальную испорченность людей (все согрешили и лишены славы божьей), а адресованы определенной категории людей во времена Исайи.

Хуже того, придумывает несуществующие места писания:

10 как написано: нет праведного ни одного (Рим.3:10)

хотя танах полон примерами ветхозаветных праведных


итог: вся эта неразбериха с праведностью и неправедностью у павла говорит об одном - павел формировал свою религию на протяжении всего своего служения и когда этого требовала конъюнктура, мог запросто исполнить закон, а на следующий день написать:

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. (Гал.2:18)

мог обрезать тимофея, и тут же написать:

12 О, если бы подвергли себя отсечению возмущающие вас. (Гал.5:12)

и

2 Вот я, Павел, говорю вам: если вы будете обрезываться, Христос не принесет вам никакой пользы,
3 Но свидетельствую еще каждому человеку обрезывающемуся, что он обязан весь Закон исполнить. (Гал.5:2,3)



а исполнять надо или нет?


не спорю

Лить воду это как раз то что надо, кто напьется воды которую дает Христос у того она сделается источником воды текущей в жизнь вечную.
Слова Премудрости все справедливы, нет в них коварства и лукввства,
все они ясны для разумного
и справедливы для приобретших знание.
Премудрость говорит :
примите учение мое , а не серебро ;лучше знание , нежели отборное золото.
Чтобы принять учение Христа, не надо спешить что то непонятное отвергать ,
и терять после этого и не достигать полноты, но надо жевать,
надо копать.
Усердно и Бог откроет и открывает просящим и ищущим и стучащим.
Почему вам это пишу, потому что вы поспешны.
И отвергать и унижать .

Извините , ответ нужен , так понимаю:
Никто своими усилиями всего выполнить не может , тем более живущий по плоти, хотя умом и понимает что закон духовны и свят и заповедь праведна и добра и свята,
значить посредством ее , праведной заповеди ,мы можем стать праведными,
но плоть продана греху,
но вот оно избавление , мы искуплены от закона греха и смерти.
Кто верит этому , тот свободен ,тот омыт , очищен и сосуд его спосбен верою принять Христа.
Кто не сам живет , а Христос в нем , тот и не сам старается исполнить закон,
а Христос живущий в нем исполняет волю Отца, закон Отца написанный в сердце .

[Smoker]

Лить воду это как раз то что надо, кто напьется воды

это вместо ответа?

вот об этом я и говорил

[Йицхак]

дед Саша, а вы лично - какой орган в Теле?

Абстракция. Не применимо.

[Йицхак]

двора, с вами тяжело разговаривать - вы все время льете воду, причем чаще совсем не по делу


итак, праведность, по Павлу, бывает и от веры, и от дел закона. Ваша "жизнь по духу" совершенно отличается от павловой "жизни по духу". Вы говорите что закон оправдывает, а Павел:
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим.4:2,3)
это идет в прямой разрез со словами Иакова, который не (только) веру, а поступок Авраама вменяет ему в праведность. Павел же поступок авраама полностью нивелирует.

Улыбнулся.
У Вас с пониманием Дворы теже проблемы, что и с пониманием lemnik(а) - для не имеющего Духа Бог ну, очень противоречив: то говорит "не убей", то "убей их всех".
Точно также и здесь: Павел у Вас противоречит Иакову. Но это только у Вас.

Дальше - больше.

Не-а. Дальше - не больше. Дальше - всё тоже самое:
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Петр,3:14-16)
Не более того.
И ничего личного.

[lemnik]

лемник, а просто разговаривать у вас не получается? Я имею ввиду без г..на изо рта? Или религия не позволяет?

если получится, тогда объясните, почему Павел сначала говорит, что "соблюдающий закон оправдывается им", а потом "законом не оправдывается никакая плоть"?

пс. и плиз, не хамите, я не прихожанин вашей церкви

Снова вы до конца не читаете...
Я же извинился. И даже два раза, покаялся, так сказать. А вы все равно не простили... А -я-яй!
А вы хотели. чтобы вас по головке погладили?. Комплиментами завалили? Дифирамбами запели? За то, что вы тут несете.....
Это манией называется. Величия.

[Acafist]

Невозможно веровать во Христа и следовать закону Моиссееву. Можно только что то одно или веровать во Христа или следовать закону. Галаты хотели это совместить. Они решили веровать во Христа, но и предерживаться закона.

Вы знаете, я с вами не согласен. Мне больше приемлем ответ МАРОДЕЛА. Закон Моисеев придумал не сам Моисей, а это закон Бога. Да и апостол Павел говорит, что закон свят ( Римлянам 7;12).
И сейчас очень часто видим в церквях людей, которые считают, как и Галаты: это, мол, нельзя есть, к этому нельзя прикасаться, сегодня нельзя работать и многое другое по человеческим заповедям. Это можно назвать буквой закона. Многие постановления и законы Моисея действительно потеряли актуальность, сажем обрезание. Оно дано для отделения избранного народа Израильского. Но мы же не Израиль? Пасха так же связана с народом Израильским. Кровные жертвы. Для чего они сегодня? Я не буду всего перчислять, что я знаю. Но "не кради", " не убий", " не лжесвидетельствуй" и т. д. считаю отвергнуть никак нельзя.
В них не только буква, но и дух.

[Smoker]

Абстракция. Не применимо.

чтож вы так неприменим? Бесполезный орган получается? Рудимент? Или атавизм? А мож зуб мудрости?

а по теме есть что? Без абстракций. Объясните павлово раздвоение - то оправдываемся законом, то не оправдываемся

[Smoker]

Снова вы до конца не читаете...
Я же извинился. И даже два раза, покаялся, так сказать. А вы все равно не простили... А -я-яй!

мне не за что вас прощать. Это вам нужно меняться, ибо язык ваш - враг ваш, прикраса неправды

[Йицхак]

чтож вы так неприменим? Бесполезный орган получается? Рудимент? Или атавизм?

а по теме есть что? Без абстракций

По теме есть. А Вы в теме?

[Smoker]

По теме есть

ну тогда давайте, жду

[lemnik]

ну тогда давайте, жду

По теме.
Несмысленные галааты не понимали, что я в Божьем теле.... аппендицит, например.
И что теперь с ними несмысленными делать? Что посоветуете?

[Smoker]

По теме.
Несмысленные галааты не понимали, что я в Божьем теле.... аппендицит, например.

галатам, скорее всего, вообще было глубоко начхать кто вы, аппендицит или бородавка. Они жили много раньше.

[lemnik]

галатам, скорее всего, вообще было глубоко начхать кто вы, аппендицит или бородавка. Они жили много раньше.

Да не может быть...
Жили-жили, а теперь нет? А кто тогда вместо них? Кто за бородавку олтветит?

[Smoker]

Да не может быть...
Жили-жили, а теперь нет? А кто тогда вместо них? Кто за бородавку олтветит?

дерматолог