Спасение от Иудеев, потому что они знают Кому кланяются.

[Двора]

На мне например,нечестия Иакова нет

Если не было на вас нечестия , то зачем вам была нужна благая весть ?
А раз были грехи , то вас как и всех ожидал суд за них и наказание ,
вы были нечестивым и Кровь Христа омыла вас от всякой вины очистила от греха и омывает вас от всякого греха если вы ходите во свете сейчас,и вы чисты .
Нечестие Иакова несут необратившиеся ко Христу евреи.
Это нечестие будет снято .
Язычники обратившись к Богу живому ,прививаются к древу и питаются от корня святого и через познание Господа нашего Иисуса Христа приносят добрые плоды Отцу Небесному.
Если не прижились на древе и не приносят плодов веры , не имеют праведности от веры то отсекаются .
Давайте прочтем важное место об обратившихся язычниках и какое их положение в отношении закона

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Вы выдите, что обрезание которое в сердце делает необрезанного исполняющим закон и
и постановления закона?

[Двора]

О понятии: "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией", - и это неправильное понимание.

Вилкоп!
Имеете правильно понятие о праведности Божией ?
Поделитесь .
Просьба кратко , чтобы без лишних дополнений , я в них путаюсь и понимаю, что ясности у отвечающего нет.
Не сердитесь ,мне тоже такие замечания делают , потому учусь краткости .

[Герман.К.]

Если не было на вас нечестия , то зачем вам была нужна благая весть ?

Чтобы обратиться к Богу и от неверия...

Нечестие Иакова несут необратившиеся ко Христу евреи.Это нечестие будет снято .

Не понятно тогда кто от Израиля??? И как нечестие Иакова будет снято,если жертва давно принесена Христом Иисусом???

Если не прижились на древе и не приносят плодов веры , не имеют праведности от веры то отсекаются .
Давайте прочтем важное место об обратившихся язычниках и какое их положение в отношении закона
Вы выдите, что обрезание которое в сердце делает необрезанного исполняющим закон и
и постановления закона?

А может вы позабыли что постановили апостолы и Святый Дух исполнять для язычников???

Цитата из Библии:

Деяния Святых Апостолов, глава 15
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"...

[josh]

как нечестие Иакова будет снято,если жертва давно принесена Христом Иисусом???

Нечестие Иакова может быть снято только через принятие искупительной жертвы Иисуса. Иного пути просто не существует, и плотский Израиль сейчас все еще в нечистоте и грехах своих.

[Герман.К.]

Нечестие Иакова может быть снято только через принятие искупительной жертвы Иисуса. Иного пути просто не существует, и плотский Израиль сейчас все еще в нечистоте и грехах своих.

Вы думаете это возможно,думаете евреи примут жертву ЕГо???

[josh]

Вы думаете это возможно,думаете евреи примут жертву ЕГо???

Большинство-нет, и погибнут. Некоторые примут и спасутся.

[Герман.К.]

Большинство-нет, и погибнут. Некоторые примут и спасутся.

Тогда кто тогда от Израиля,те кто приняли жертву за грехи???

[josh]

Тогда кто тогда от Израиля,те кто приняли жертву за грехи???

В каком это смысле-кто? Христиане, которые изначально родились евреями.

[Двора]

Чтобы обратиться к Богу и от неверия...

Не понятно тогда кто от Израиля??? И как нечестие Иакова будет снято,если жертва давно принесена Христом Иисусом???

А может вы позабыли что постановили апостолы и Святый Дух исполнять для язычников???

Цитата из Библии:

Деяния Святых Апостолов, глава 15
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"...

Нет не забыла и еще и еще раз уточнила , о чем же там речь шла
и выяснила ,
что речь шла об обращающихся к Богу , и что им не
затруднять этот путь,
заметте не затруднять
Деяние 15

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

нигде не сказано что что то для язычников отменяется ,
а говорится следующее

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Что значить не делать другим , чего не хотят себе ?
Читаем Нагорную проповедь
от Матфея 7:

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

О том чего не делать другим , чего не хотят себе можно узнать
в синагогах, в которых закон Божий читается каждую субботу.
Все просто и доступно.
Только надо было ходить в синагоги по субботам и учиться .
Потому не надо нам самим затруднять обращающихся к Богу , напрягая их страшилками ,
надо учиться у закона и пророков ,
как и Павел исповедал свое исповедание, что он верит всему написанному в законе и у пророков
Деяние 24

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Подражайте Павлу как он подражал Христу,
ибо Христос делами показал что верил всему написанному в законе и у пророков.

[g14]

Двора, смысл закона и посланий всех пророков в том, чтобы не делать ближнему того, что и себе не хотите. Это Иисус сформулировал так.
А вы ведете логическую линию в другую сторону, от общего к частностям, от Иисуса - к Моисею.
С Павлом - то-же самое. Опять вы опираетесь не на Иисуса, а на Павла, а уже Павел начал искажать учение Христа.
Вы невнимательно читали Писания, или такому пониманию где-то учат?
Нельзя использовать испорченный телефон, вы-же видите, до чего доводит этот принцип... Каждый немного добавил - вот и получилось... не знаю какое слово написать, чтобы не нарушить правила форума.

[Двора]

Тогда кто тогда от Израиля,те кто приняли жертву за грехи???

Все первые поверившие что Иисус Христос Сын Бога Живого и крестившиеся в смерть Христа и их было очень и очень много.
И это были евреи.
И первое десятелетие только евреи на территории тогдашней Иудеи.
А потом их язычников Корнилий и евнух Эфиопский , которые соблюдали все уставы Божьи и были признаны Богом как достойные принятия Благовестия.
А уже после этого начались гонения и гонимые понесли благовестие
дальше пределов Иудейских.

[Двора]

Двора, смысл закона и посланий всех пророков в том, чтобы не делать ближнему того, что и себе не хотите. Это Иисус сформулировал так.
А вы ведете логическую линию в другую сторону, от общего к частностям, от Иисуса - к Моисею. Где такому учат?

Это учение Отца , которое исполнил Иисус Христос .
и свое учение он назвал также учением не Своим , а Отца.
От Иоанна 7

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Читаем от Иоанна 5 главу

43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Учение Отца знали иудеи ,исполнить в совершенстве не могли ,
иудеи принявшие совершенную Жертву Христа, стали совершенными , утвержденными в истине и сильными возвещать мир с Богом.
Пример тому и Павел , он был научен и как только Христос ему открылся , он принял всем сердцем и всею душою и всем разумением своим и всеми силами учение Отца внутрь себя Духом Святым.
Не было у него противоречия в том чему он был научен и чему учил Дух Святой , потому и говорил что он знает в Кого уверовал
и искал праведности не от своих усилий исполнить закон,
а принял силу Духа Святого внутрь себя ,
и утверждал что уже не он живет , а Христос в нем.
Это обетование для всех принявших Христа ,
Христос исполнитель закона в любом из принявших Его.
Потому и нет различия между теми кто Его принял.
Нет ни Иудея ни язычника ни раба ни свободного ни мужчины и не женщины, но во всех принявших Христа живет Христос.
В Нем мы едины между собой и с Отцом и Сыном.

[Arvi]

Я получил спасение от Иисуса Христа, ибо не Израиль и не евреи, суть - путь, истина и жизнь вечная. Старый рукотворный храм канул в лета, его нет и жертв более нет. Ибо пришла другая, нерукотворная скиния, и в ней другой Первосвященник, не с кровью козлов и баранов, а Сын Божий отдал Себя в жертву за грехи человеческие. Все, кто принял Христа, как своего Спасителя, вошли в новую скинию, нерукотворную. А кто ищет спасения от Иудеев, тот остался в ветхом законе, с кровью козлов. В Иисусе нет уже еврея, Элина, варвара, ибо все мы едино, во Христе, дети Божьи.

Зачем тогда Творец 2000 лет сохраняет Иудеев, и в 1947 году позволил создать Государство Израиль?

[Двора]

А вы ведете логическую линию в другую сторону, от общего к частностям, от Иисуса - к Моисею.
С Павлом - то-же самое. Опять вы опираетесь не на Иисуса, а на Павла, а уже Павел начал искажать учение Христа

Вы не правы , не Павла опора, а на учение Отца которое исполнил Христос.
Павел только пример принявшего Христа , не собой Павел хвалится ,
а Сыном Божиим , Которы им был принят по милости Отца .
Который

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

получил милость от Бога быть верным Богу.
Это дар .
Удивительный пример Павла , дающий веру и надежду любому нынешнему гонителю
истины обратиться к Богу ,
потому ничуть не сомневаемся , что верно слово Христа, если кто скажет против Него , против Христа ,простится такому.
Павел знал Кому кланяются иудеи , исполнить в полноте не мог , без Христа этого никто не может.
Желать , стараться могут все понимающие что закон добр и духовен, и что заповедь свята и добра и праведна , но пока не примут искупления от закона греха и смерти ,
не осознают дарованной свободы ,
не узнают от чего освобождены и для чего,
как принять Христа ?
Сначало утверждение в начатках учения - освобождение от мертвых дел к вере Божией.
У Павла это произошло быстро , он был научен , а вот нам , не имея верного учения о свободе в начале пути, многое приходится узнавать в искушениях , которые открывают наши несвободы и милость Бога и силу Крови Христа и разум к пониманию Писаний.
А вот где вы преткнулись ,
что потеряли веру Писаниям?
Ведь преткнулись.
Дай вам Бог милость найти в чем это из-за чего , чтобы освободиться от неправды пленившей ваш смысл.
Вы мне понятны с вашей болью потери .
А чем эту потерю заменить ?
Понимаю , что нечем , потому надо искать пути к возвращению потери -веры написанному слову.

[willkop]

Вилкоп!
Имеете правильно понятие о праведности Божией ?
Поделитесь .
Просьба кратко , чтобы без лишних дополнений , я в них путаюсь и понимаю, что ясности у отвечающего нет.
Не сердитесь ,мне тоже такие замечания делают , потому учусь краткости .

О том, чтобы сердиться - и разговора нет. Нормальное христианское рассуждение и исследование (как верийцы). Но иногда, сложно выразиться кратко.
Что есть праведность Божья?
Согласно своей справедливости и правосудности, Бог обязан наказать грех в лице грешника.
Иисус взял нашу вину на Себя и Бог, наказав Его за нас - удовлетворил Свою справедливость и правосудность.
Теперь если Бог накажет меня (уверовавшего в искупительную жертву Христа) за мой грех - Он перестанет быть праведным.
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."
Те, кто жили до Христа - имели прообраз жертвенного животного. Даже исполняя закон, надеялись на спасение не его выполнением - а ожиданием в вере, прихода совершенной жертвы: "А я знаю, Искупитель мой жив".
Но как тогда, так и сейчас - большинство пытаются что то делать для своего спасения, уходя из под благодати под исполнение свода правил.
Таковые, всегда готовы Христа уничтожить, т.к. Своим явлением, Он уничтожает смысл их бестолковых дел.