Искажение христианства.

[korablevsergey]

Кораблев


Если по вашему исполнители закона во грехе , то что вы скажите о Христе ,
Он первый кто исполнил все что написано в законе.
По вашему до Христа исполнители закона были праведниками,
а после креста Христова ,
исполнители закона беззконники ?
вы видите как вы извращаете смыл понятия праведник и беззаконник ?
Это называется невежеством , такого понятия даже у обычных людей не найдешь,
у тех кто не живет стремлением к спасению.
Но и они знают что исполнители закона законопослушные люди ,
а преступники закона беззаконники.

Закон положен для грешных людей, до Христа.Христос пришёл на Землю и своим пришествием исполнил Закон.Просто потому,что пришёл-уже исполнил.Он не приносил в храме жертвы за грехи,потому,что был безгрешен.Зачем Ему надо было исполнять Закон?Закон для грешников,а Он Сын Божий.Он Сам есть Шабат,через то Он не исполнял субботы,ибо Сын человеческий есть господин и субботы.Он не подчинялся Закону,потому,что Закон не был написан для Него.Он был написан Им для грешников.А в Нём не было греха.
Двора,мне нравится,как вы рассуждаете,но только поэтому я не могу с вами согласится.Павел не исполнял Закона,после того,как уверовал в Христа.И вы своими же словами это подтверждаете,потому,что Павел умер для Закона,чтобы жить со Христом.И Писание говорит о том же.Через то Павла и ненавидели все,кто Закон исполнял.В том числе христиане -евреи.Кто его сдал в Иерусалиме?Не их ли он учил в Асии не исполнять Закон,а веровать в Иисуса?

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)

Не будьте младенцы.Облекитесь во Христа.Будьте свободны от Закона.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:2-5)

Я ли это говорю?
Благословений

[korablevsergey]

Так и бесы веруют и трепещут, но остаются всё там же... как тогда?

Дмитрий.Без веры Богу угодить невозможно.В Писании достаточно об этом написано.И в обетование жизни вечной во Христе Иисусе входят ВЕРОЙ.
А бесы никогда не верили.Они знают Иисуса,потому,что Он Святой Божий.И Иаков просто сравнивает веру людей без дел с бесами.Кстати сравнение абсолютно пустое.Вера от Бога.А бесы от врага.

[korablevsergey]

Основания мои-это спасенные Патриархи. И я даже непытаюсь ничего объединять. Ветхий завет остаётся Ветхим. Иудаизм и христианство разные вещи. Основание мои, то что настоящих христиан в мире мало. Остальные лишь называются ими. И они спасаются Ветхим заветом. Законом.

Если слепой ведёт слепого,то оба упадут в яму.Вы хотите своей праведностью заменить праведность Божию?Попробуйте.Успехов в вашем нелёгком деле.

[strazh]

Основания мои-это спасенные Патриархи. И я даже непытаюсь ничего объединять. Ветхий завет остаётся Ветхим. Иудаизм и христианство разные вещи. Основание мои, то что настоящих христиан в мире мало. Остальные лишь называются ими. И они спасаются Ветхим заветом. Законом.

Я думал, что основанием для христианина служит Иисус Христос, ибо Павел говорит: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 1Кор.3:11. В отношении спасения в условиях ветхого завета и тем, что мы имеем во Христе, слово Божье дает достаточно ясное и контрастное понимание, но вы видимо имеете по этому поводу свое, утвержденное понимание. Есть Иеговисты, что я могу сказать о их вере и учении? Ничего, они сами дадут ответ Богу, так и вам я ничего не могу сказать, а лишь напомнить вам о том, что мы, верующие в Иисуса Христа имеем другого Первосвященника, который однажды принес Себя в жертву для искупления рода человеческого. Если вам нужны жертвы ветхого завета, если вы все еще служите перед старой скинией, это очевидно в моих глазах, могу ли я дивится сему? Если вы от призвания во Христе переходите к убеждениям ветхого закона и спасения, вы не есть член церкви Христовой, вы все еще живете тем, что утратило силу на кресте.

[Димитрий73]

Дмитрий.Без веры Богу угодить невозможно.В Писании достаточно об этом написано.И в обетование жизни вечной во Христе Иисусе входят ВЕРОЙ.
А бесы никогда не верили.Они знают Иисуса,потому,что Он Святой Божий.И Иаков просто сравнивает веру людей без дел с бесами.Кстати сравнение абсолютно пустое.Вера от Бога.А бесы от врага.

Так всётаки вера или дела? Вера спасает или дела спасают?

[Димитрий73]

Если слепой ведёт слепого,то оба упадут в яму.Вы хотите своей праведностью заменить праведность Божию?Попробуйте.Успехов в вашем нелёгком деле.

Это вы во мне праведника увидели? А нимба над головой вы у меня не увидели?

[korablevsergey]

Это вы во мне праведника увидели? А нимба над головой вы у меня не увидели?

Праведник-тот,который достиг.Вы не достигли.Не переживайте насчёт нимба.

[Димитрий73]

Я думал, что основанием для христианина служит Иисус Христос, ибо Павел говорит: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 1Кор.3:11. В отношении спасения в условиях ветхого завета и тем, что мы имеем во Христе, слово Божье дает достаточно ясное и контрастное понимание, но вы видимо имеете по этому поводу свое, утвержденное понимание. Есть Иеговисты, что я могу сказать о их вере и учении? Ничего, они сами дадут ответ Богу, так и вам я ничего не могу сказать, а лишь напомнить вам о том, что мы, верующие в Иисуса Христа имеем другого Первосвященника, который однажды принес Себя в жертву для искупления рода человеческого. Если вам нужны жертвы ветхого завета, если вы все еще служите перед старой скинией, это очевидно в моих глазах, могу ли я дивится сему? Если вы от призвания во Христе переходите к убеждениям ветхого закона и спасения, вы не есть член церкви Христовой, вы все еще живете тем, что утратило силу на кресте.

Я никого убеждать в Ветхом Завете не собираюсь. Я спросил. Спасались ли люди до Боговоплощения Христа? Спасались ли люди после Боговоплощения, но до Крестной жертвы? Действительно ли что Бог такой злой, что ветхозаветный человек не спасался? А разбойник? Распятый на соседнем кресте, и не видевшись с Христом, не крестившись, не слушавший, не читавший, как он спасся?

[korablevsergey]

Так всётаки вера или дела? Вера спасает или дела спасают?

Спасает вера в Иисуса Христа.Делами вера достигает совершенства.Но делами,исходящими из веры,а не из человеческих измышлений.

[korablevsergey]

Я никого убеждать в Ветхом Завете не собираюсь. Я спросил. Спасались ли люди до Боговоплощения Христа? Спасались ли люди после Боговоплощения, но до Крестной жертвы? Действительно ли что Бог такой злой, что ветхозаветный человек не спасался? А разбойник? Распятый на соседнем кресте, и не видевшись с Христом, не крестившись, не слушавший, не читавший, как он спасся?

А спасся ли?В Евангелии,которое было до Луки,о его спасении не говорится.ЧаСР»СР· Р. УайС. РРѕРЅСССС Рвангелия РР°СРєРёРѕРЅР°
Бог не злой.Это человек представляет Его злым,потому,что Бог мешает человеку жить,как ему хочется.Бог мешает -потому-что Он есть.А человек хочет видеть только себя.И в спасении,по примеру святых, человек видит только себя страдающего и гордого своими достижениями.Нет праведного ни одного.Все до одного негодны...

[Димитрий73]

Праведник-тот,который достиг.Вы не достигли.Не переживайте насчёт нимба.

Так если я не праведник, то какой праведность я хочу заменить праведность Божию? Я не праведник. Чем я могу заменить?

[Димитрий73]

Спасает вера в Иисуса Христа.Делами вера достигает совершенства.Но делами,исходящими из веры,а не из человеческих измышлений.

А можно услышать, какими именно делами?

[Димитрий73]

А спасся ли?В Евангелии,которое было до Луки,о его спасении не говорится.ЧаСР»СР· Р. УайС. РРѕРЅСССС Рвангелия РР°СРєРёРѕРЅР°
Бог не злой.Это человек представляет Его злым,потому,что Бог мешает человеку жить,как ему хочется.Бог мешает -потому-что Он есть.А человек хочет видеть только себя.И в спасении,по примеру святых, человек видит только себя страдающего и гордого своими достижениями.Нет праведного ни одного.Все до одного негодны...

27С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. 28И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.От Марка


39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.От Луки

[korablevsergey]

А можно услышать, какими именно делами?

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:16)

[korablevsergey]

27С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. 28И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.От Марка


39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.От Луки

Сорок третьего стиха нет в Евангелии,по которому было потом написано Евангелие от Луки.