Искажение христианства.

[korablevsergey]

Есть время до Креста,есть время на Кресте,и есть время после Креста.Мы проповедуем Христа распятого,воскресшего и грядущего в этот мир.
Благословений

[Двора]

Есть время до Креста,есть время на Кресте,и есть время после Креста.Мы проповедуем Христа распятого,воскресшего и грядущего в этот мир.
Благословений

Тогда что же это за утверждение ваше?

Христос не уничтожил грех.

Вы до сих пор во грехах ваших , или вы свободны от греха ?

[g14]

Тогда что же это за утверждение ваше?

Вы до сих пор во грехах ваших , или вы свободны от греха ?

А что такое грех?

[korablevsergey]

Тогда что же это за утверждение ваше?

Вы до сих пор во грехах ваших , или вы свободны от греха ?

Христос исполнил закон,потому,что закон был положен до пришествия семени-Иисуса.После него закона нет.Сила греха-закон.
Но многие продолжают исполнять закон,следовательно они во грехе.
Так если есть закон и есть грех,как вы говорите ,что Христос уничтожил грех?Если бы грех был уничтожен,то и смерти не было-бы.
Жертвы грехи не отменяют.Они очищают приносящих жертву от греха.Христос принёс себя в жертву за грех наш,очистил нас кровью и оправдал воскресением.И мы верой принимаем это и стараемся не грешить.Но...

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

Благословений

[strazh]

Привет всем!
Грех был до закона, от дней падения Адама и Евы. Грех царствовал в допотопном мире, за что Бог сокрыл его в водах потопа. Но с пришествием закона грех стал более действенный посредством заповеди (не убий, не укради и так как далее). Таким образом, была проведена грань, черта, определяющая грех. До закона грех действовал во всех людях, но он обнаруживался только законом сердца в каждом народе. Когда пришел закон, грех был определен мерой заповеди. Павел говорит: Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. Рим.5:20. Грех стал определятся законом для всех людей, потому что когда пришла заповедь, грех стал еще грешней. Например, мы в сумерках наблюдаем за предметом, который имеет черный цвет и если мы включим освящение то предмет увидим в полном освящении, как есть. Закон в виде заповеди освятил грех и он стал более отчетлив. Когда же пришла благодать, определились меры греха и истины. Дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась чрез праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Рим. 5:21. Те, кто живут вне закона, они живут законом сердца, кто имеет закон, судится законом. И только верующие в Иисуса Христа от закона сердца и Моисеева закона искуплены, ибо они живут законом благодати. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях ему. Апостол Павел говорит о важных аспектах духовной жизни верующего человека, не сводя ее к разбирательствам кто истинее, православный или католик. на самом деле, важно не то, кто ты и какой деноминации, а что является для тебя основанием. Если ты имеешь основание Иисуса Христа, тогда имеешь спасение и тебе принадлежит обетование Отца. Но если в место этого основания кто то умудряется положить иное основание, как например в Коринфской церкви, тогда словами Павла можно сказать: Разве разделился Христос? Павловы и Аполлосовы, это прообраз будущих православных, католиков и протестантов и говорить кто из них самый правый, не имеет смысла, так как все плотские. Христос один, если мы имеем подлинное основание, мы есть Его царственное священство, народ искупленный Его кровью на Голгофе. Остальное, кто имеет иконы, а кто нет; кто имеет символ богоматери или нет, это учения церквей, Павловых и Аполлосовых, которые разделились во мнениях. Сегодня, мы можем наблюдать только явную угрозу церкви, которая приходит от лжемиссий, лжепророков, лжеучителей и лжецерквей. Ложь, определяется всеми христианскими конфессиями, поэтому каждая из них остается на подлинном основании. А межконфессиональные раздоры, это дело плотских людей, которые определяют меры истины не Христом, а своей церковью или учением - Бог им судья. Мы можем говорить только о явной угрозе церкви Христовой, которая имеет основание Иисуса Христа, Сына Божьего, церковь Им стоит и в Нем имеет спасение. А стихии мира, будут атаковать церковь, но не одолеют, если только мы удержимся на истинном основании. Не учение, ни вера, ни церковь дает нам спасение, а Христос Господь, Он искупил нас от мира и греха, Он есть путь, истина и жизнь вечная, а не церковь или учение, которые призваны укрепить нас в вере и истине, дарованной нам в Боге. Волки приходят не от Христа, а от дьявола, их надо бояться, а не тех, кто утвержден так же как мы в Иисусе Христе.

Когда нас отрывают от подлинного основания к учениям, тогда возникает трение между верующими, как в Коринфе. Павел не зря сказал о том, что разве разделился Христос или во имя Павла они крестились. Апостол указывает на единственное основание, которое для всех верующих, это Иисус Христос. Если мы в Нем утверждены, то в Нем мы имеем одного Духа, одно Писание и и одно крещение (одно учение). Но когда мы в место Христа начинаем искать основание в учении церкви, мы разделяемся во мнениях. Да, учение важно ровно на столько, сколько ему определено место в церкви, а не в основании. Если сегодня для некоторых важно, исповедует он Божью матерь или нет, кланяется он иконам или нет, бедные люди, преткнувшиеся на том, что не имеет основания для жизни вечной. Христос, вот наше знамя спасения, остальное все ваше.

[Димитрий73]

Грех остался только у того кто не поверил , что грех Христос телом Своим поднял на крест , Тело сняли , Христос воскрес в третий день, а грех мира прибит на Голгофе и кто с верой смотрит на крест тот и свободен от греха.

Значит вы утверждаете, что ваша вера освободила вас от греха? Я правильно понял? А кто не поверил, тот с грехом и остался?

[Димитрий73]

Христос не уничтожил грех.Он искупил нас от греха ценой Своей Крови.Зачем ему уничтожать то ,что Ему не принадлежит.
Грех должен уничтожить ЧЕЛОВЕК,посредством принятия искупительной жертвы Христа и очищения Кровью Агнца,веруя в Сына Божия.
Благословений

Значит веруя в Христа, спасётесь. Вера спасёт вас. Так я понимаю?

[Димитрий73]

Христос исполнил закон,потому,что закон был положен до пришествия семени-Иисуса.После него закона нет.Сила греха-закон.
Но многие продолжают исполнять закон,следовательно они во грехе.
Так если есть закон и есть грех,как вы говорите ,что Христос уничтожил грех?Если бы грех был уничтожен,то и смерти не было-бы.
Жертвы грехи не отменяют.Они очищают приносящих жертву от греха.Христос принёс себя в жертву за грех наш,очистил нас кровью и оправдал воскресением.И мы верой принимаем это и стараемся не грешить.Но...

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

Благословений

А как же ветхозаветные Патриархи которые спаслись? Они следовали букве закона?

[Двора]

Кораблев

Христос исполнил закон,потому,что закон был положен до пришествия семени-Иисуса.После него закона нет.Сила греха-закон.
Но многие продолжают исполнять закон,следовательно они во грехе.

Если по вашему исполнители закона во грехе , то что вы скажите о Христе ,
Он первый кто исполнил все что написано в законе.
По вашему до Христа исполнители закона были праведниками,
а после креста Христова ,
исполнители закона беззконники ?
вы видите как вы извращаете смыл понятия праведник и беззаконник ?
Это называется невежеством , такого понятия даже у обычных людей не найдешь,
у тех кто не живет стремлением к спасению.
Но и они знают что исполнители закона законопослушные люди ,
а преступники закона беззаконники.

[Alex Shevchenko]

Но и они знают что исполнители закона законопослушные люди ,
а преступники закона беззаконники.

А кто такие мудрствующие без меры ?

[strazh]

А как же ветхозаветные Патриархи которые спаслись? Они следовали букве закона?

Ваши суждения беспочвенны, так как вы пытаетесь через закон соединить то, что открылось во Христе. Конечно, спасение было и во времена закона, даже до потопа, но спасение было явлено совсем при других обстоятельствах. Или вы утверждаете, что благодать была явлена уже в законе? Или обетование получили тогда, до потопа? Дух Святой действовал в мире со времени Адама и действует сейчас, но условия хождения в Нем разные, следовательно, спасение происходит в силу тех обязательств, которые имеет человек в том или ином времени. Патриархи были водимы не буквой, хотя от части в них и в законе это есть, но вера содействовала их спасению. Вера, но не без условия закона, который является детоводителем. ВЫ оба правы, если смотреть под разным углом зрения, и не надо выставлять свою точку зрения, как самую правильную, это ведет к спорам и доминирующей власти над другими. Сергей вам не враг, а дитя Божье, имеющее жизнь во Христе, разве он во тьме или не имеет спасения как вы? А мнения, это еще не вся истина, ибо любовь дана нам свыше, которая более знаний, которые в свое время пройдут.

[strazh]

Тогда что же это за утверждение ваше? Вы до сих пор во грехах ваших , или вы свободны от греха ?

Сестра, приветствую! Когда ведется диалог с напыщенностью, это уже не диалог, а споры. Постарайтесь сохранять духовное сосредоточие, чтобы можно было иметь полноту общения для всякой пользы. Конечно Сергей спасен, как и вы, но ваши вопросы словно к новообращенному, это унижает, а не возвышает. Да и только Бог знает нас в чем мы стоим, в вере или в теплой тужурке Лаодикийской закваски.

[korablevsergey]

Значит веруя в Христа, спасётесь. Вера спасёт вас. Так я понимаю?

Да вы понимаете правильно.

[Димитрий73]

Ваши суждения беспочвенны, так как вы пытаетесь через закон соединить то, что открылось во Христе. Конечно, спасение было и во времена закона, даже до потопа, но спасение было явлено совсем при других обстоятельствах. Или вы утверждаете, что благодать была явлена уже в законе? Или обетование получили тогда, до потопа? Дух Святой действовал в мире со времени Адама и действует сейчас, но условия хождения в Нем разные, следовательно, спасение происходит в силу тех обязательств, которые имеет человек в том или ином времени. Патриархи были водимы не буквой, хотя от части в них и в законе это есть, но вера содействовала их спасению. Вера, но не без условия закона, который является детоводителем. ВЫ оба правы, если смотреть под разным углом зрения, и не надо выставлять свою точку зрения, как самую правильную, это ведет к спорам и доминирующей власти над другими. Сергей вам не враг, а дитя Божье, имеющее жизнь во Христе, разве он во тьме или не имеет спасения как вы? А мнения, это еще не вся истина, ибо любовь дана нам свыше, которая более знаний, которые в свое время пройдут.

Основания мои-это спасенные Патриархи. И я даже непытаюсь ничего объединять. Ветхий завет остаётся Ветхим. Иудаизм и христианство разные вещи. Основание мои, то что настоящих христиан в мире мало. Остальные лишь называются ими. И они спасаются Ветхим заветом. Законом.

[Димитрий73]

Да вы понимаете правильно.

Так и бесы веруют и трепещут, но остаются всё там же... как тогда?