Почему, Библия одна, а христианских конфессий море?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex-v
    Ветеран

    • 24 August 2003
    • 2840

    #151
    (Евангелие от Луки, 21:8)
    Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
    С Богом. Александр.

    Комментарий

    • Димитрий73
      Ветеран

      • 30 April 2008
      • 1976

      #152
      [quote=strazh;1300280]

      Призвал имя Господа самостоятельно, некоторое время изучал Писание вне деноминаций, что в моей жизни дало мне шанс увидеть христианство со стороны. Потом принял крещение в баптисткой церкви, нес служение проповедника. Затем по тем же самым мотивам, вышел на ниву Божью для труда, вне конфессиональных стереотипов. за время своего хождения, духовно мог заблуждаться (версия истока и позднего дождя), но слово Божье выпрямило кривизну. Вот вроде и все, это вам даст некоторое представление, с кем вы имеет диалог.
      А альфу курс случаем вы не проходили?
      Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
      "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
      "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

      Комментарий

      • Димитрий73
        Ветеран

        • 30 April 2008
        • 1976

        #153
        Сообщение от strazh
        Смотря под каким углом зрения вы все видите. Есть отвес верный, который даст строителю построить хорошее здание. Есть липовые отвесы, не верные, посредством них будут отклонения в строительстве. А чем это грозит, вы сами знаете. так и с деноминациями, каждый имеет свой отвес, которым соразмеряет слово Божье и саму жизнь. А если у нас разные отвесы, какие церкви созидаются? Правильно, имеющие во всем разночтение, в плоть до войны и всякой не нужной полемики, кто от Бога, а кто от ...
        Ну вот интересно, кто от Бога? Всем понятно что создана одна Церковь Христова, только хотелось услышать какая из всех?
        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
        "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
        "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

        Комментарий

        • Димитрий73
          Ветеран

          • 30 April 2008
          • 1976

          #154
          Сообщение от Просто Иван
          Простой вопрос.
          Кто может, так же просто ответить?
          Почему, Библия одна, а христианских конфессий море?
          Ищите ответ в причинах возникновения этих конфессий...
          готов к диалогу...
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
          "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
          "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

          Комментарий

          • alerom
            Участник

            • 20 October 2008
            • 335

            #155
            Сообщение от Димитрий73
            Ищите ответ в причинах возникновения этих конфессий...
            готов к диалогу...
            Так в чем же причина "возникновения этих конфессий..." ?

            готов к диалогу...
            Я хороший, ну... мне так кажется :)

            Комментарий

            • Димитрий73
              Ветеран

              • 30 April 2008
              • 1976

              #156
              Сообщение от alerom
              Так в чем же причина "возникновения этих конфессий..." ?

              готов к диалогу...
              Итак. Родина конфессиональных разнообразий-Европа. Время 15 век.
              Если кинуть взгляд назад, до 15 века в Европе существовала полностью господствующая Католическая вера. Ряд серьёзных ошибок, я бы сказал катастрофических, латиняне допустили. Во первых это индульгенция. Подлило масла в огонь моральное разложение папы. Имя не помню. Но то что он сделал, забыть не возможно. В одну ночь, папа оценивал способности 50 лучших проституток. Против всего этого, найдя в себе силы, восстал католический монах, немец, Мартин Лютер. Таких последствий, Лютер не предвидел. Вся его решимость протеста была направленна против буллы папы. В каждом тезисе Лютер был против и индульгенции. Он жаждал реформации католицизма, и себя он считал настоящим католиком. Нового он ничего не создавал. Так он считал. Но колесо завертелось. Джин был выпущен на волю. Дух протестантизма все больше и больше находил своих последователей.
              Лозунг Лютера -только Писание, не всеми был понят одинакого. Не удивительно и то, что под влиянием духа протеста и лозунга только писание,появившиеся протестанты, пошли радикальным путем, прикрывая свои беззакония Библией. Лидером такого движения был Томас Мюнцер. Европа на долгие столетия увязла в гражданских войнах. Протестантизм начал дробиться, делиться , со скоростью деления оплодотворенной клетки. Клетка эта была оплодотворена духом протеста, нигилизма, революции. 15 век, век смены мировозрения. Протест против устоев церкви проявил сам Лютер, женившись на монашке, нарушившей обет данный Богу.
              Индустриальная революция, сексуальная революция....всё это действует по сей день. Эта раковая опухоль прогрессирует. Что мы имеем сегодня. Это глобализация экономики, её постоянный рост, и не умеренное желание обогатиться любой ценой. Это легализация проституции, однополых браков, секс меньшинства в священстве, гей парады, падение нравственности, аборты и тд. Устои семьи были нарушены. Незаметной переход от патриархата к равноправию полов. Феминизм. Женоненавистничество. Ранние сексуальные связи. Белое, под влиянием духа протеста, становится черным, а черное белым.
              Ожидал ли этого Лютер? Думаю что нет. Не мог он предвидеть и того, что под влиянием этого духа, духа протестантизма, вера, будет делиться и дробиться на всевозможные течения, становясь все левее и радикальнее. "Только писание" в человеческом понимании, сыграло с нами злую шутку. Падение человека продолжается.


              Источник РолиСРёРєР° РІРµСС / РСРѕСесСанСская СеволССРёСЏ - 1СЏ СЃРµСРёСЏ в РЅР° Яндекс.Ридео
              четыре фильма этой серии...
              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
              "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
              "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #157
                Сообщение от Димитрий73
                Ищите ответ в причинах возникновения этих конфессий...
                готов к диалогу...
                Здравствуйте Димитрий73.
                Мне, по душе, ваше спокойное и тактичное изложение фактов, без каких-либо переходов на личность или конфессию. В том виде, в каком вы изложили alerom.
                Вы все верно, рассматриваете, но рассматриваете не саму причину, а следствие.
                Вы говорите, произошло то-то и то-то, да верно, произошло, но по какой причине, это могло происходить, как собственно и сейчас происходит?
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • Просто Иван
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 3777

                  #158
                  [QUOTE=Димитрий73;1305986]
                  Сообщение от strazh
                  А альфу курс случаем вы не проходили?
                  Здравствуйте еще раз.
                  Объясните пожалуйста, что такое альфа курс?
                  Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                  I am wrong even if I am right. Only God is right.

                  Комментарий

                  • Димитрий73
                    Ветеран

                    • 30 April 2008
                    • 1976

                    #159
                    Сообщение от Просто Иван
                    Здравствуйте Димитрий73.
                    Мне, по душе, ваше спокойное и тактичное изложение фактов, без каких-либо переходов на личность или конфессию. В том виде, в каком вы изложили alerom.
                    Вы все верно, рассматриваете, но рассматриваете не саму причину, а следствие.
                    Вы говорите, произошло то-то и то-то, да верно, произошло, но по какой причине, это могло происходить, как собственно и сейчас происходит?
                    Причина кроется в глубочайшем грехопадении человека. А именно, в отказе следовать законам, канонам и традициям установленным Церковью и Богом. Та жизнь, на их взгляд, мрачная и скучная, не соответствовала их взглядам. Дух бунтарства и протеста, все сильнее и сильнее овладевал человеком. Установленные каноны Лютером, попирались самими же протестантами. Радикальные протестанты, попирали каноны и устои протестантов, попиравшие каноны Лютера. Цепная реакция порожденная духом бунтарства.
                    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                    "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                    "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                    Комментарий

                    • возлюбленный
                      Господом

                      • 18 August 2007
                      • 3320

                      #160
                      Сообщение от Просто Иван
                      Здравствуйте Димитрий73.
                      Мне, по душе, ваше спокойное и тактичное изложение фактов, без каких-либо переходов на личность или конфессию. В том виде, в каком вы изложили alerom.
                      Вы все верно, рассматриваете, но рассматриваете не саму причину, а следствие.
                      Вы говорите, произошло то-то и то-то, да верно, произошло, но по какой причине, это могло происходить, как собственно и сейчас происходит?
                      Вы ожидаете ответа созвучного с вашим пониманием причины.А уверены ли вы,что ваше понимание есть истина в последней инстанции?

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #161
                        Сообщение от Лаврик
                        Вы ожидаете ответа созвучного с вашим пониманием причины.А уверены ли вы,что ваше понимание есть истина в последней инстанции?
                        Уважаемый Лаврик, а вы можете сказать, кто и почему, может быть уверенным? И самое главное... В каком случае?

                        А вот вам пример, для размышления, тоже вопрос, тоже, сложный для обычного человека, но... Но, может Бог даст, как дал в этом случае...

                        "13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
                        14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
                        15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
                        16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
                        17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"

                        И тут же рядом, противное... Один и тот же человек, но какой результат?

                        "22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
                        23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

                        Я ответ, то знаю, но, если и дам вам его, то вы пока понять, не сможете. Сможете, только в одном случае, если Бог откроет вам.

                        Всего хорошего вам, удачи.
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • возлюбленный
                          Господом

                          • 18 August 2007
                          • 3320

                          #162
                          Сообщение от Просто Иван
                          Уважаемый Лаврик, а вы можете сказать, кто и почему, может быть уверенным? И самое главное... В каком случае?

                          А вот вам пример, для размышления, тоже вопрос, тоже, сложный для обычного человека, но... Но, может Бог даст, как дал в этом случае...

                          "13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
                          14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
                          15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
                          16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
                          17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"

                          И тут же рядом, противное... Один и тот же человек, но какой результат?

                          "22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
                          23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

                          Я ответ, то знаю, но, если и дам вам его, то вы пока понять, не сможете. Сможете, только в одном случае, если Бог откроет вам.

                          Всего хорошего вам, удачи.
                          Интересный вы человек... Не ответив на мой вопрос,вы сразу же осыпаете меня тестами,как некий всеведущий учитель.Сначала ответьте мне прямо на поставленный вопрос,потом поговорим.Кстати,я раньше еще один вопрос задал,который вы проигнорировали:
                          вы считаете,что обладаете особыми откровениями?

                          Комментарий

                          • alerom
                            Участник

                            • 20 October 2008
                            • 335

                            #163
                            Сообщение от Просто Иван
                            Здравствуйте Димитрий73.
                            Мне, по душе, ваше спокойное и тактичное изложение фактов, без каких-либо переходов на личность или конфессию. В том виде, в каком вы изложили alerom.
                            Вы все верно, рассматриваете, но рассматриваете не саму причину, а следствие.
                            Вы говорите, произошло то-то и то-то, да верно, произошло, но по какой причине, это могло происходить, как собственно и сейчас происходит?
                            Согласен с Иваном. Надо докопаться до причины.
                            Мое мнение, например такое:
                            В силах Бога вложить в сердца и разум И и объединить все течения в одно. Но Он сказал, что придет время и все будут знать об Иисусе. Для свершения этого (в силу того, что много разных национальностей, темпераментов и т.д.) и необходимо такое множество направлений. И все они проповедуют, что Иисус - Господь. И каждый может себе выбрать церковь по себе.
                            Мне, например, не нравилось в православной церкви, что там надо быть тихим, нельзя посидеть и т. п. Поэтому нашел другую, с более свободными правилами
                            И, думаю, что если бы была "одна церковь", то было бы на много меньше христиан.
                            Последний раз редактировалось alerom; 24 October 2008, 04:19 AM.
                            Я хороший, ну... мне так кажется :)

                            Комментарий

                            • Полиграф П.
                              консультант

                              • 23 January 2007
                              • 4857

                              #164
                              Сообщение от Димитрий73
                              Всем понятно что создана одна Церковь Христова, только хотелось услышать какая из всех?
                              Все и никакая.
                              Церковь Христова, Тело Его - это не какая-то конфессия, не какая-то организация. Церковь Христова - это верующие, призванные на всяком месте, в разных странах и конфессиях.
                              Все видимые земные Церкви полны разными людьми. Среди них есть истинные верующие, есть так же и приспособленцы, карьеристы и т.д.
                              Но Тело Христово не может состоять из приспособленцев и карьеристов, даже частично. Поэтому, Церковь Христова - это верующие, призванные святые. Те, кто не верит, те, кто приспосабливается, те, кто ищет своего - вне Церкви, к какой бы правильной земной конфессии они не принадлежали и какой бы титул не носили.
                              - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                              (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #165
                                Сообщение от Лаврик
                                Интересный вы человек... Не ответив на мой вопрос,вы сразу же осыпаете меня тестами,как некий всеведущий учитель.Сначала ответьте мне прямо на поставленный вопрос,потом поговорим.Кстати,я раньше еще один вопрос задал,который вы проигнорировали:
                                вы считаете,что обладаете особыми откровениями?
                                Ну, что ж.. Если вы так хотите... Дело ваше.
                                Тогда, именно для вас я скажу, что я не обладаю никакими откровениями, кроме знамения Ионы, по примеру Сына Божьего. Ибо верно слово Его, и нельзя никак, отделить вопрос от вопрошающего.

                                Само слово, вот:
                                "2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
                                3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
                                4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел."

                                Одного вам пожелаю, спасения и слова приложу.
                                25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
                                26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...